| MA 20 mei 06:34 | update 06:34 |  |
|||||
|
||||||
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
 ARTIKEL  Veel miscommunicatie over het heil
 |
|
||||||||||
|
Reacties ( lijst van 1 t/m 15 van de 105 reacties )
24 okt 2012, 10.30 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx) Door: peter: @ P Strootman. Ik ben niet zo'n bijbel exegeet; dus of hier al of niet direct naar reincarnatie wordt verwezen; het onttrekt zich aan mijn beoordeling. Mijn vraag blijft toch, wat is het gezag van deze teksten. Stammen deze naar Uw mening uit een "Goddelijk" domein of is er sprake van Menselijke Wijsheid. In het laatste geval is er sprake van feilbaarheid ( geen zeker weten ), in het eerste geval is er voor de gelovigen persoonlijk sprake van Absolute Waarheid ( zeker weten ).REACTIE:Kan jij de zin van één kort leven begrijpen? En dan denk ik niet aans aan kinderen, die vroeg overlijden! Wat is de zin van zulke korte levens? Voor het gewone bewustzijn schijnen de grenzen van geboorte en dood onoverbrugbaar, maar toch vráágt elke biografie om voortzetting.Een veel voorkomend misverstand is, dat de gedacht aan reincarnatie een 'geloof'zou zijn. En dat is het volstrekt niet, want je kunt geloven, wat je maar wilt. Ik zal één voorbeeld noemen, de Bijbel leert, dat de mens zal oogsten wat hij gezaaid heeft, ook al sterft hij. Maar in volgense levens zal hij de gevolgen ondervinden. Zo schreef een godsdienstfiloof in 1898, dat er rond het jaar 2000 niet weinig rekeningen vereffend zullen worden, tussen christendom en islam. Dit o.a. met het oog op de kruistochten van Godfried van Boullion,toen de christenen duizenden islamieten vermoord hebben! Ik heb een klacht over deze reactie 23 okt 2012, 13.03 uur Door: peter d (84.28.65.xxx) @ P Strootman. Ik ben niet zo'n bijbel exegeet; dus of hier al of niet direct naar reincarnatie wordt verwezen; het onttrekt zich aan mijn beoordeling. Mijn vraag blijft toch, wat is het gezag van deze teksten. Stammen deze naar Uw mening uit een "Goddelijk" domein of is er sprake van Menselijke Wijsheid. In het laatste geval is er sprake van feilbaarheid ( geen zeker weten ), in het eerste geval is er voor de gelovigen persoonlijk sprake van Absolute Waarheid ( zeker weten ). Ik heb een klacht over deze reactie 23 okt 2012, 12.13 uur Door: P.Strootman (81.206.26.xxx) peter d schreef: @ P Strootman. Dat is geen antwoord op mijn vraag. Het kan de persoonlijke overtuiging zijn van Jesus en Paulus. Maar wat is de Bron van hun overtuiging. Het eigen onbewuste, de in hen inwonende Geest van God, God Zelve ? Dat was ten diepste mijn vraag. REACTIE:Wat bedoel je nu eigenlijk? Leren de teksten, die ik citeerde nu reincarnatie, of niet? Volgens mij wel degelijk!Zo niet, leg dan deze teksten eens uit? Ik heb een klacht over deze reactie 23 okt 2012, 09.38 uur Door: peter d (84.28.65.xxx) @ P Strootman. Dat is geen antwoord op mijn vraag. Het kan de persoonlijke overtuiging zijn van Jesus en Paulus. Maar wat is de Bron van hun overtuiging. Het eigen onbewuste, de in hen inwonende Geest van God, God Zelve ? Dat was ten diepste mijn vraag. Ik heb een klacht over deze reactie 22 okt 2012, 21.36 uur Door: P.Strootman (81.206.26.xxx) peter d:Leg jj dan die woorden van Jezus uit, die zei, dat Johannes inderdaad Elia was. En leg dan tegelijk ook die 2 teksten Hebr.11.39 en 40 uit, waarin de lezersdezlefden waren, als de gestorvenen uit het Oude Testamens? Ik zie het heel graag uitelegd door jou! Ik heb een klacht over deze reactie 22 okt 2012, 15.55 uur Door: peter d (84.28.65.xxx) @ P Strootman. Zoals U uit mijn regelmatige inbreng kunt lezen, ga ik er vanuit dat de bijbelverzen uit Menselijke Wijsheid zijn geboren. Afkomstig derhalve uit verheven menselijke koker en geen Openbarings woorden van de transcendente God Zelve. U citeert bijbel teksten en gaat er mee om alsof deze teksten Van God Zelve direkt afkomstig zijn. Zijn de woorden van Jesus en die van Paulus over reincarnatie van menselijke of Van Goddelijke komaf, in Uw visie? Ik heb een klacht over deze reactie 22 okt 2012, 12.13 uur Door: P.Strootman (81.206.26.xxx) Door: peter d schreef: @ P Strootman. Sommigen zeggen na de dood is er niets meer. Anderen hebben aan overtuiging dat diegenen die Christus niet kennen , worden gerechtvaardigd door hun goede werken. Weer anderen zien voor deze mensen de gang naar de hel als na de dood perspectief, en weer anderen zijn agnost en stellen dat wij niet kunnen weten wat er ( eventueel ) na de dood met ons gebeurt. Jij hangt dan weer het reincarnatie trajekt aan. Vele opvattingen over wat ons al of niet te wachten staat. Met behoud van herinnering, is er nog niemand terug gekomenREACTIE:Ik houd mij wat reincarnatie betreft, aan de Bijbel, want daarin komt reincarnatie wel degelijk voor! Zo vroegen de hoorders van Jezus, op een gegeven momen aan Jezus, of Johannes de Doper, Elia was?Jezus antwoordde toen:Ïn dien gij het aanvaarden wilt:Hij IS Elia'. Duidelijker kan het niet! En in Hebr.11. 39 en 40, kunnen we lezen, dat de lezers van deze 2 teksten DEZELFDEN waren, als de gestorvenen uit het Oude Testament. Bovendien:Jezus zei tegen zijn hoorders:'Gij dan zult volmaakt zijn, gelijk uw hemelse Vader volmaakt is' Kunnen wij de volmaaktheid in één zeer kort leven bereiken? En Paulus schreef in 2 Korinthe 4.16:'Daarom verliezen wij de moed niet, maar ook al vervalt(sterft) de UITERLIJKE mens, nochthans wordt de INNERLIJKE van dag tot dag vernieuwd'En nee, er is inderdaad géén herinnering, maar tóch zullen we de gevolgen van onze eventuele slechte daden, ondervinden. En dat kunnen wij, mensen, niet verklaren.Maar Paulus schreef:'Wat de mens zaait, zal hij ook oogsten'In volgende levens zullen we zondermee de gevolgen van onze eventuele slechte daden, dan ook ondervinden! Ik heb een klacht over deze reactie 21 okt 2012, 13.30 uur Door: peter d (84.28.65.xxx) @ P Strootman. Sommigen zeggen na de dood is er niets meer. Anderen hebben aan overtuiging dat diegenen die Christus niet kennen , worden gerechtvaardigd door hun goede werken. Weer anderen zien voor deze mensen de gang naar de hel als na de dood perspectief, en weer anderen zijn agnost en stellen dat wij niet kunnen weten wat er ( eventueel ) na de dood met ons gebeurt. Jij hangt dan weer het reincarnatie trajekt aan. Vele opvattingen over wat ons al of niet te wachten staat. Met behoud van herinnering, is er nog niemand terug gekomen. Ik heb een klacht over deze reactie 21 okt 2012, 10.00 uur Door: P.Strootman (81.206.26.xxx) bert (151.28.22.xxx) @Strootman, Beste heer Strootman, laten we hier over ophouden, uw gedachtengang is zo anders. De antichrist is diegene volgens Johannes die de Zoon verloochent, hij zegt namelijk "wie de Zoon verloochent die verloochent de Vader, want het is de Vader die de Zoon gestuurd heeft". bertHet gaat in deze tekst volstrekt niet over de mens Jezus, maar over de Geest, want de Geest wordt óók Zoon van God genoemd.En wie DIE ZOON loochent, die loochent ook de Vader, en is ook nog een antichrist! Hoe denkt jij dan over al die miljarden, die Jezus nóóit gekend hebben, of konden kennen?Ben benieuwd naar jouw antwoord! Ik heb een klacht over deze reactie 21 okt 2012, 07.13 uur Door: bert (151.28.22.xxx) @Strootman, Beste heer Strootman, laten we hier over ophouden, uw gedachtengang is zo anders. De antichrist is diegene volgens Johannes die de Zoon verloochent, hij zegt namelijk "wie de Zoon verloochent die verloochent de Vader, want het is de Vader die de Zoon gestuurd heeft". Ik heb een klacht over deze reactie 20 okt 2012, 16.48 uur Door: P.Strootman (81.206.26.xxx) REACTIE:Beste Bert, Christus betekent volstrekt geen Gezalfde, want de Bijbel bedoelt met de Christus áltijd de Geest van God. Christenen daarentegen denken bij de naam Christus áltijd aan de mens Jezus! En nee, toen Paulus in 2 Kor.5.16 ons aanraadde om de Christus niet meer naar het vlees te kennen, bedoelde hij, dat we de Christus alleen moeten kennen als de Geest van God. Een van de grootste misvattingen van de christenen is, dat zij onder de Christus altijd de mens Jezus verstaan. Een een antichrist is iemand, die ontkent, dat de Christus als Gods Géést, in hem- of haarzelf woont. Paulus schreef in 2 Korinthe 13.5:'Stelt uzelf op de proef, of gij wel in het geloof zijt, onderzoekt uzelf.Of gelooft gij niet, dat Jezus Christus IN u is?Want anders bent u verwerpelijk'Ook vroeg Jezus aan de Farizeeén:Wat dunkt u van de Christus? Wiens Zoon is Hij? Zij antwoordden Hem:Davids Zoon. Dat leren de christenen ook allemaal! Jezus wees deze verklaring echter onmiddellijk van de hand, door hun te wijzen op een Psalm van David, waarin David, de Christus zijn Here noemde en de Here IS de GEEST! Ik heb een klacht over deze reactie 18 okt 2012, 18.49 uur Door: heinrafael (86.90.248.xxx) @ Binjamin Heyl..je perplexed me Ik heb een klacht over deze reactie 17 okt 2012, 19.46 uur Door: P.Strootman (81.206.26.xxx) Benjamin Heyl schreef:Ena. Uw cristelijke interpetatie van het Onze Vader en mijn joodse interpetatie zijn onoverbrugbaar. Ben ik even opgelucht dat ik toch tot de Vader kan komen, doch u weet hoe verschillend christenen onderling daar weer over denken.U ziet Gods Woord leidt tot vele interpretaties. De oecumene is ver te zoeken. Zelfs het Onze Vader schijnt geen bindende factor te zijn. "Ik ben de weg, de waarheid en Het Leven.Niemand komt tot de Vader dan door Mij." Deze joodse uitspraak van zo'n 2.000 jaar geleden verbaast mij niets, alleen we leven inmiddels 2.000 jaar verder, dat u denkt dat wij Nederlander in het jaar 2012, leven ten tijde van Jezus van Nazareth in Palestina , verbaast mij zeer. Hoewel, als aanhangster van een hapklare brokken theologie verbaast me dat natuurlijk niet. REACTIE:Het Onze Vader is uit de bodem van Israel losgemaakt.Had nooit mogen gebeuren! En Jezus bedoelde met de Weg en de Waarheid en het Leven, NIET Zichzelf als persóón, maar hier was Hij de directe Woordvoeder van de Geest. Hij bedoelde er dus de Géést mee, en die woont in ieder mens! Ik heb een klacht over deze reactie 17 okt 2012, 15.02 uur Door: Binjamin Heyl (86.84.132.xxx) Ena. Uw cristelijke interpetatie van het Onze Vader en mijn joodse interpetatie zijn onoverbrugbaar. Ben ik even opgelucht dat ik toch tot de Vader kan komen, doch u weet hoe verschillend christenen onderling daar weer over denken.U ziet Gods Woord leidt tot vele interpretaties. De oecumene is ver te zoeken. Zelfs het Onze Vader schijnt geen bindende factor te zijn. "Ik ben de weg, de waarheid en Het Leven.Niemand komt tot de Vader dan door Mij." Deze joodse uitspraak van zo'n 2.000 jaar geleden verbaast mij niets, alleen we leven inmiddels 2.000 jaar verder, dat u denkt dat wij Nederlander in het jaar 2012, leven ten tijde van Jezus van Nazareth in Palestina , verbaast mij zeer. Hoewel, als aanhangster van een hapklare brokken theologie verbaast me dat natuurlijk niet. Ik heb een klacht over deze reactie 17 okt 2012, 14.54 uur Door: Bert (80.57.176.xxx) @Strootman, Beste heer Strootman, met Christus bedoel ik de messias de gezalfde, diegene waar Gods Geest in aanwezig is. Paulus raadde in 2 Korinthe 5.16 aan, om de Christus niet alleen als mens (als Jezus) natuurlijk lichaam te kennen. Maar ook dat Hij een geestelijk lichaam heeft.Paulus spreekt over het geestelijk lichaam van Christus, daarom moeten wij ook niet oordelen naar andere mensen over hun uiterlijkheden, maar over hun geestelijk lichaam. 1 Korinthe 15:44. Ik moet wel eerlijk zeggen, het is geen makkelijk stukje tekst wat je aanhaalt, want de meningen zijn hierover nogal verdeeld. Wat ik zelf denk wat wel belangrijk is, dat er geschreven staat, dat iedereen die ontkent, dat Christus een mens van vlees en bloed geworden is, dat dat de geest van de antichrist is.----- Trouwens als David spreekt dan is het ook Gods Geest (geestelijk lichaam) die spreekt. Maar vergeef me als ik fout zit. Ik heb een klacht over deze reactie Reageren op dit bericht?! |
|||||||||||
|
|||||||||||
