Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

03 sep 2012, 11.57 uur
Door: L. van V. (86.81.198.xxx)
@Jan. Allereerst mijn excuses voor de vele stel- en spelfouten in mijn vorige reactie. (Als je letterlijk met de trein mee moet, dan gebeurt dat soort klungelwerk soms, helaas.) Dan jouw reactie. Waarom we verdieping zouden beperken tot de eredienst/liturgie is me onduidelijk. De rk eredienst is toch geen plek bij uitstek om te leren?! Voor echte verdieping zijn andere vormen van samenkomst/meditatie/contemplatie veel meer geschikt! De nadruk op de eucharistie/dienst als centrum van de geloofsgemeenschap heb ik zelf nooit zo gewaardeerd, omdat het een gestileerde en verritualiseerde manier is - zeker in de rk kerk - om het wachten op een wonder (ingrijpen vanuit een andere, voor ons onzichtbare en onkenbare wereld met een of meer godheden) tot levensnoodzakelijke act te verheffen (maar ook de cultusbedienaar ten onrechte een superieure status te bezorgen; om te beseffen dat dit ook echt geschiedt, behoeven we slechts naar de oude missiepraktijken terug te denken: de missionaris werd als godheid, tovenaar op handen gedragen m.n. dankzij de H. Missen die hij opdroeg, ofwel zijn cultisch-priesterschap!), terwijl het m.i. helemaal niet om zo'n type wonder of magie gaat, maar om individuele geestelijk-emotionele ontwikkeling: integratie van 'kind' en 'volwassene' tot een betrekkelijk nieuwe zijnsvorm. In traditionele geloofstaal bekering/opstanding genoemd. In de psychologie noemt men het individuatie, uitmondend in meer mens-op-zijn/haar-best zijn. Meestal is daarbij geen oog voor de spirituele dimensie, maar ze hoort er m.i. wel degelijk bij, en ook op een doorslaggevende manier. Wie niet op enigszins duurzame wijze bij zijn/haar diepste, meest onthechte ware zelf thuis is (en dus niet ten diepste weet/voelt/ervaart (niet alleen intellectueel, maar bio-psychisch totaal) wie hij/zij is, noch wat zijn/haar elementaire roeping is als schepsel), daar schort wat aan zijn/haar zijn-op-z'n-best. Die mens staat wankel in het leven, zonder innerlijk verankerd kompas. Dat merk je aan alles wat hij/zij doet. De Schrift is het relaas van mensen in vele stadia van ontwikkeling, als je tenminste in staat plus bereid bent om die geschriften ook metaforisch te beschouwen en er tevens met een ontwikkelingspsychologische blik naar te kijken. Helaas leren en trainen de kerken mensen niet om zo te kijken. (Als je eraan twijfelt of de rk kerk nu voor of tegen de allegorische beschouwing van de Schrift is als constituerend element van goede exegese, dan raad ik je aan om alinea 116-118 van de “Catechismus v.d. katholieke kerk” even aandachtig te lezen (ongeveer 17 regels tekst, o.a. te raadplegen via rkk.nl/katholicisme/katechismus-van-de-katholieke-kerk/thema_FThemaID15822.html ) Het zou me een lief ding waard zijn om er meer aandacht en inzet voor te genereren. Bijbelse leerhuizen zouden er moeten komen door heel het land en verder, en we zouden als de wiedeweerga mensen moeten toerusten om daar leiding aan te geven, te coachen vanuit persoonlijke ervaring en gedrevenheid, in optimale vrijheid. Een traditionele voorganger of liturg ben ik dan ook niet, en het is ook niet meer mijn ambitie sinds ik naar de middelbare school ging en de liefde ontdekte. Mijn persoon is echter niet van belang, en dus zwijg ik er liever over.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

02 sep 2012, 19.41 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
@L. van V. bedankt voor je uitvoerige reactie en excuus voor het verband tussen "de Lachende Paus" en Paulus VI in relatie tot het 2e Vaticaanse Concilie. Het is dan ook humor . Ik weet uiteraard slechts een gedeelte uit de overweging van pastoor Vlaar tijdens de kerkdienst, als weergegeven over Anthonius, maar niet de gehele inhoud...Hoewel ik geen reformatorische preken van drie kwartier bepleit, kun je wel vraagtekens stellen bij het volgende rkk-beleid om de beoogde diepgang te bereiken: " ZA 13 mrt 2010 | 15.09... Het Vaticaan heeft de priesters gevraagd voortaan hun preken te beperken tot acht minuten, meldt Het Nieuwsblad. "Volkomen mee eens," zegt de Brusselse priester Staf Nimmegeers, "anders vallen de mensen in slaap." Aartsbisschop Nikola Eterovic, secretaris-generaal van de bisschoppensynode, stuurde de aanbeveling de wereld in. Eterovic heeft nog andere tips voor prekende priesters: de preek moet vertrekken vanuit brede krachtlijnen, mag geen welomlijnd script hebben, en de predikant moet oogcontact houden met zijn publiek"... Ben je overigens ook zelf voorganger in de rkk?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

02 sep 2012, 18.50 uur
Door: johan (62.194.218.xxx)
De paljas van de roomse kerk, belachelijk voor woorden. Geen enkele eerbied voor de almachtige God.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

02 sep 2012, 12.38 uur
Door: L. van V. (86.81.198.xxx)
@Jan. (83.83.199.xxx) Als zelfverklaard kenner van de r.-k. kerk stel je in je cryptische reactie van gisteren om 20.01 dat “bijbelstudie door leken in de rkk nog steeds "not-done" is”. Ik vraag me toch af hoe je daarbij komt. Er rust m.i. vanuit het instituut kerk helemaal geen taboe op Bijbelstudie, wél op de vrije interpretatie, omdat het Leergezag zichzelf ziet als de autoriteit bij uitstek op het gebied van de interpretatie. De dogmatische constitutie Dei Verbum zegt daarover o.a. onder 12:”Het is de taak van de exegeten om zich volgens deze richtlijnen (net daarvoor is beschreven dat men dient te letten op literaire genres, de eenheid van de hele Schrift; de katechismus vat dit nog compacter samen in alinea 115-119!) in te spannen om de zin van de H. Schrift dieper te begrijpen en uiteen te zetten, opdat door die voorbereidende toeleg het oordeel van de Kerk kan rijpen. Want dit alles betreffende de schriftverklaring is onderworpen aan het oordeel van de Kerk, die de goddelijke opdracht en bediening vervult om het woord van God te bewaren en te vertolken.” (Voor alle duidelijkheid: voor de ambtskerk die de katechismus heeft uitgevaardigd, geldt in hoge mate nog altijd het woord van Ignatius van Antiochië [gestorven A.D. 107] als wet:”waar de bisschop is, daar is de kerk!” Het Leergezag van paus en bisschoppen bepaalt in feite dus alles binnen de kerk.) Sedert Vaticanum II is Bijbellezing ook herhaald aanbevolen. De Katechismus van de Katholieke Kerk zegt daarom (alinea 131-133) “Voor christenen moet de toegang tot de heilige Schrift wijd openstaan. ( ) De kerk (lees: paus en bisschoppen) spoort met aandrang en met nadruk alle christenen aan zich door het veelvuldig lezen van de goddelijke Schriften de alles overtreffende kennis van Jezus Christus eigen te maken.” Bijbelstudie ( ) “not done” in de rkk? De Bijbel lezen en bestuderen mag, ja zou elke christenmens zelfs moeten doen, maar vlg de ambtskerk wel olv exegeten die zich onderwerpen aan de ambtskerkelijke richtlijnen. M.a.w. hij/zij die openlijk de Schrift uitlegt of onderwijst, moet een bisschoppelijke zending hebben. Die nadruk op autoriteit en controle heeft in de volkskerk die de rk kerk was velen afgehouden om op eigen houtje aan Schriftstudie te doen, maar sedert Vaticanum II is dat nagenoeg voorbij. Studiekringen zijn er echter nog steeds zeer weinig, doch wie wil, kan er zo mee beginnen. Voortrekkers daarvan die geen bisschoppelijke zending hebben, zullen de voet waar mogelijk de voet dwars worden gezet, zoals bijv. Huub Schumacher pr. in het bisdom van Den Bosch heeft moeten ondervinden. Was hij met goedkeuring en instemming van mgr. Hurkmans opgetreden, dan was er geen vuiltje aan de lucht geweest. En omdat er een gebrek is aan kerkelijk goedgekeurde bijbeluitleggers, schijnt men nu leken op te leiden tot pastoraal assistenten, en zgn huisgemeenten te bevorderen, welke laatste aan katechese en Bijbeluitleg doen bij mensen thuis. Bijbelstudie door leken in de rkk is dus NIET “not done” al doet men het nog veel te weinig in groepsverband. (Oosterhuis c.s. roepen al 50 jaar om meer Bijbelse leerhuizen; de ambtskerk voorziet daarin echter nog steeds; geld en mankracht zijn er nog steeds niet voor beschikbaar! Hoe dom of slechtziend kan men zijn.) Over hoe en hoe vaak er op individuele basis door katholieken aan Bijbelstudie wordt gedaan, is verder volstrekt geen cijfermateriaal voor handen, en een goed oordeel dus onmogelijk! Overigens was Paulus VI niet de organisator van het 2e Vat. Concilie (1962-64’). Die eer komt toe aan Johannes XXIII, die paus was tussen 1958 en 1963! De angstvallige Paulus VI heeft met zijn medewerkers het verloop plus de uitwerking van het Concilie ook sterk getraineerd. We denken dan aan de “Nota explicativa praevia” van de dogmatische commissie bij Lumen Gentium, de encyclieken Humane Vitae en Sacerdotalis Caelibatus, het ongedaan maken van een Pastoraal Concilie in ons eigen land, en de benoeming van anticonciliaire bisschoppen als Gijsen, Simonis e.d.! Nog een derde punt zou ik willen aanroeren, en dat is de spiritualiteit die pastoor Vlaar uitdroeg, en vlg. jou blijkbaar van grote diepgang getuigt. In zekere zin heb je gelijk. De vraag is echter: is ze voldoende geënt op Jezus en de Schrift? In Vlaar’s betoog dat jij hier kopieerde is de expliciete relatie tot de Schrift niet te bespeuren. Is ook niet altijd nodig, maar voor een pastor wel erg mager. Bovendien ligt het accent wel erg op de kudde, groepsgedrag olv van een roedel- of kuddeleider. Daar ben ik niet van gecharmeerd, en kuddevorming etc. is ook niet de kern van Schrift en Evangelie. Vlaar’s Schriftverstaan en ambts- plus kerkopvatting zijn dus ook mager. Ik ben en blijf derhalve van mening dat pastoor Vlaar terug moet “naar school in de woestijn, om zijn eigen queeste naar God en het koninkrijk Gods” in vrijheid en eenzaamheid alsnog naar behoren voort te zetten en af te maken alvorens hij anderen gaat beleren en leiden. Daar hoeft niemand het mee eens te zijn, doch die conclusie moet ik trekken op grond van mijn eigen queeste, studie en levenservaring. Kerk en geloof dat de intellectuele diepgang schuwt komt uiteindelijk uit bij demagogie en volksmennerij. In de vorige eeuw nog en tijdens de bankencrisis hebben we kunnen zien waar dat toe leidt: onverantwoord kuddegedrag. We moeten derhalve terug naar individuele bekering, een individuele goede moraal, en individuele verantwoordelijkheid. Ten behoeve van het behoud en de versterking van de humaniteit in de wereld, en ware geestelijke volwassenheid van mensen. Een kerk in het voetspoor van Jezus behoort bij uitstek gericht te zijn op de individuele groei naar volmaaktheid, al hoeft humor en luim natuurlijk niet te ontbreken. ‘Verbondenheid’ kan echter niet de hoofdmoot van de kerk uitmaken. We moeten eten van die boom van goed en kwaad teneinde op onze eigen plaats zelf voor anderen weer voorbeeld en richtinggever te kunnen zijn naar waarachtig en gelukkig mens zijn.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 23.21 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
molesteren, "Hij was één van ons" ,het levenslied: youtube.com/watch?v=IF5YxagSdS8
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 20.01 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
Toch nog een toelichting voor de protestanten/vrijzinnigen die de rkk in het geheel niet kennen, buiten de erkenning dat bijbelstudie door leken in de rkk nog steeds "not-done"is ..De voor mij favoriete paus - Gorbatsjov was/is dat ook - is de "Lachende Paus" die wees op de glasnost van voorganger Paulus VI door 2e Vaticaans Concilie te organiseren....Durft BXVI het aan om het 3e Vaticaans Concilie te organiseren: uiteraard nog voor zijn dood en de Nationale Synode binnen de dijken?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 19.11 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
Ondertussen stelt BXVI in zijn actuele Angelus de vraag - zeer onwezenlijk/opmerkelijk voor zijn doen - Wat was eerder eerder: "het Weten/Verstand" of "het Geloof" ? ... Ook werd deze week de op 26 Augustus 1978 verkozen Albino Luciani, bekend als "Lachende Paus" - in de volksmond JPI en nog steeds niet heilig geacht als bestrijder van de 1e financiële krises in de rkk' - herdacht.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 18.09 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
De gisteren overleden kardinaal Carlo Martini heeft in zijn laatste interview gezegd dat de katholieke kerk "200 jaar achterloopt" op de rest van de samenleving. Het gesprek is gepubliceerd in de Italiaanse krant Corriere della Serra.... Het interview met de 85-jarige Martini is begin augustus gehouden. Daarin zegt hij ook: "De kerk is moe en onze gebedsruimten zijn leeg".... Martini was een progressieve kardinaal. Zo was hij van mening dat condooms toegestaan moeten zijn om de verspreiding van Aids/Hiv te voorkomen onder alle mensen. Ook had hij geen probleem met mensen van hetzelfde geslacht die een relatie hebben, zolang het maar een stabiele relatie is.... De uitvaart van Martini is maandag a.s. Duizenden mensen hebben al afscheid genomen in Milaan, waar de kardinaal ligt opgebaard. Hij was meer dan 20 jaar aartsbissschop in die stad. Bij de verkiezing van Ratzinger tot paus was hij een van de kandidaten.. (bron:Corriere della Serra/NOS)....Ook in allerlei andere denominaties wordt de boodschap van het evangelie: geloof, hoop en liefde in haar actualiteit actief en aan een ieder in eigen taal en cultuur vertelt.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 13.48 uur
Door: Pastoor (81.207.226.xxx)
Zijn diensthoofd zei: 'geen punt'. Maar zijn hoogste overste in de rk dienst geestelijke verzorging bij de krijgsmacht, bisschop Punt, zei: punt!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 13.45 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
En als ik de reacties op het topic zo eens lees, dan vraag ik me dit af: Zolang als Vlaar (broertje van, toevallig?) buiten de gebaande - zeg maar platgetreden - paden gaat, en zolang niemand hem kan betrappen op (naar de normen van de kerk waarin hij zijn werk in de wijngaard verricht) ketterse uitlatingen, wat zijn dan nog de bezwaren tegen de pastoor? Je kunt hem nu hooguit nog verwijten dat hij op zijn wijze van werken volle kerken trekt. Ik wacht nu op mijn gemak op serieuze en fundamentele kritiek, in plaats van het gekerm "Hij doet het anders dan de opa van de voor-vorige pastoor, dus hij kan niet deugen". Het leven is nu eenmaal niet alleen maar rechtuit varen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 12.43 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
De orginele schrijver van onderstaande reactie is afkomstig van pastoor Vlaar, voorganger in de Sint Anthonius Parochie te Obdam. farm2.static.flickr.com/1243/4724816065_d34fbd70df.jpg
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 12.36 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
Geslaagde Bakkersviering, We kijken terug op een zeer geslaagde viering ter ere van de bakkers. Het was op 13 juni: van oudsher de gedenkdag van Antonius. In mijn overweging legde ik nog even uit wat Antonius en bakkers met elkaar te maken hebben. De meeste mensen kennen Antonius alleen als patroonheilige van de verloren spullen. ‘Heilige Antonius goede vriend mak dat ik mijn horloge vind’. Voorheen wist men dat je wel kon vragen, maar dat je ook iets moest beloven. Als je terugvond wat je kwijt was, dan moest je een brood aan een arme geven. Het zogenaamde Antoniusbrood. Vandaar dat hij ook patroonheilige van de Bakkers is geworden. Voor de viering waren niet alleen brood-, banket en koekjesbakkers uitgenodigd. Ook mensen die ‘Bakker’ heten. Ik stelde hen symbool van hoe de wereld er eigenlijk uit zou moeten zien: één grote familie. Allemaal broers en zussen van elkaar. Zoals we nu ervaren tijdens het Wereldkampioenschap voetbal. Alle oranje versiering in de straten drukt ons gevoel van saamhorigheid uit. En bij al die oranje versierselen horen ook oranje tompoezen voor bij de koffie. Er zullen er de komende weken heel wat worden gemaakt en verkocht. Zoals een bakker alle ingrediënten bij elkaar doet om een heerlijke tompoes te bakken, zo hebben wij vele ingrediënten in huis om een betere wereld te maken. Een paar jaar geleden gaf ik met kerst een recept voor zo’n wereld waarin mensen als familie met elkaar verbonden zijn.. Dit recept is niet alleen voor kerst Ook op andere dagen smaakt het best Voeg bij elkaar in een grote kom 50 gram VREDE en roer het goed om.... 1 ons VERGEVING; ’t mag ook wat meer Een mespuntje HUMOR en roeren maar weer Dan een flinke scheut VERDRAAGZAAMHEID En dat alles met ZORG en LIEFDE bereid... Serveer het met WARMTE; dus niet te koud Zorg dat het de smaak van de LIEFDE behoudt Garneer het met VRIENDSCHAP en een tikkeltje HOOP Je hebt het zelf in huis; het is niet te koop.... Ga aan de slag met dit recept ooit bedoeld voor de kerst Maar nogmaals mensen: het smaakt alle dagen best... Tijdens de Bakkers-viering voegde ik daar een ingrediënt aan toe: VERBONDENHEID. Zoals we die de komende weken tijdens het WK mogen beleven en ervaren. De oranje kleur geeft uiting aan ons wij-gevoel. En ik bid: ‘Heilige Antonius goede vrind maak dat het Nederlands elftal een plekkie in de finale vindt’. Als je vraagt moet je ook wat beloven. Ik beloof geen brood, maar tompoezen. Als we in de finale staan heb ik op zondag 11 juli, na de viering van 10.00 uur, oranjetompoezen bij de koffie" einde citaat...... "Wie oren heeft, die hoort wat de Geest zegt".
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 10.40 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
@Rechtvaar : niet een traditie is uitgangspunt, maar een Levend Wezen met daarbij behorende woorden én daden... Zoek je doel!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 10.29 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
@L van V: hij kon weten waar hij aan begon toen hij zich aan het instituut rkk verbond. Hij zal die weg nu moeten afronden om te laten zien waar zijn werkelijke roeping ligt.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 sep 2012, 10.24 uur
Door: Rechtvaar (46.144.175.xxx)
Een pastoor die Koning Voetbal wil eren tijdens de eredienst en zich daarvoor tooit in het bijpassende ornaat, is op z'n vriendelijkst een pias, heyl. Maken ze er bij jouw orthodox-joodse gemeente te Amsterdam er in de eredienst nog meer 'n potje van? Denk 't niet, kerel. (Wel zeer deskundig in belangwekkende, interessante zaken, doch geen paap.)
Ik heb een klacht over deze reactie

---