Kerken moeten een actieve rol spelen in het verwerken van nationale rouw

 Mee eens

 Oneens

 Geen mening

16 mei 2012, 22.58 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
B.Heyl, ik schat je hoger in te weten, dat ik niet de persoon ben om voor jou op de vlucht te slaan.Het heeft echter geen enkele zin met jou in discussie te gaan. Bovendien blijf ik jouw onjuiste interpretaties niet voortdurend uitleggen. Noch ben ik gediend van jouw scheldserenades.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 mei 2012, 21.04 uur
Door: Binjamin Heyl (86.84.132.xxx)
Niet gewenstee bijbelteksten worden door adg niet in behandeling genomen. Inmiddels is mevrouw Nadenker ook op de vlucht geslagen vanwege het anti-christelijke geweld hier.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 mei 2012, 13.45 uur
Door: Binjamin Heyl (86.84.132.xxx)
n.d. Christen zijn geen Messiasbelijdende joden en geen joden; Messias belijden zijn geen joden en geen christenen. joden zijn geen Messiabelijdende joden en geen christenen. Elke geloofsgemeenschap definieert zichzelf. Dat u een jodenhaatster dat bent neem ik niet terug. Dat u dol bent op Messiasbelijdende joden is duidelijk, maar dat u dol bent op joden is gewoon niet waar, wij zijn bekeringsprooi niet meer en niet minder. En maar huilie huilie doen als u weerwoord krijgt. En maar de beledigde onschuld spelen. U weet toch van tevoren wat u van mij kunt verwachten, doe dan niet zo verongelijkt en in de slachtofferrol kruipen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 mei 2012, 13.36 uur
Door: Binjamin Heyl (86.84.132.xxx)
adg. Wat vindt u dan van Romeinen 11:18?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 mei 2012, 07.58 uur
Door: adg (82.95.127.xxx)
@nick; maar hoe lees jij dan Romeinen 11:25-26? Is dat niet een rijke belofte waarvan wij dan mogen hopen dat dat snel gebeurt?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 23.13 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Nick, uiteraard putten we uit dezelfde Bron, maar die gezamenlijke verbinding houdt ook in, dat de beloften aan Abraham ooit gegeven gezamenlijk worden gedeeld en eens zullen zowel christenen uit de heidenwereld EN joden delen in het verworven heil in messias Jezus.Naar Christus eigen woorden. Er is dus geen superioriteitsgevoel, want allen moeten van dezelfde genade leven.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 23.08 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Peter, ik weet niet, hoe ik mensen als B.Heyl op een nog andere manier kan laten ervaren niet BOVEN de joden te staan, maar na het jodendom vanuit de heidenwereld MEDE de beloften ooit aan Abraham gegeven deelachtig mag zijn. Dhr. Heyl accepteert niet,dat dat voor christenen weliswaar via Christus loopt, maar dat daarbij ook het O.T. een wezenlijke rol speelt.Dan volgt er gelijk een scheldserenade, alsof de hemel jodenrein etc. zal zijn. Ook de discipelen en Jezus Zelf was als mens JOOD. bezochten de synagoge. Vele JODEN geloofden in Messias Jezus.Dhr. Heyl vergist zich dus, als hij al die genoemde joden niet-joods noemt m.i.Het waren en zijn Messiasbelijdende JODEN. En geen Messiasbelijdende heiden of iets dergelijks. Het gaat helemaal niet om vervangingstheologie,zoals Rome introduceerde.Het gaat om aanvulling: O.T. en N.T. horen onlosmakelijk bij elkaar. Dat geloof je of je gelooft het niet. Evenwel gewoon medemensen geschapen voor de eeuwigheid. Dhr. Heyl heeft blijkbaar gebrek aan woorden en begint daarom onwaarheden en scheldwoorden te hanteren. Dat ben ik al vele jaren hier van hem gewend,dus laat ik ook bij hem.Hij wil vrede op aarde met hen,die met dezelfde liberale ideeen menen de wereld te kunnen verbeteren, maar die vrede zal een schijnvrede blijken te zijn. Jezus zei het ooit zo: ik ben niet gekomen op aarde om vrede te stichten, maar het zwaard... en dat blijkt in de praktijk van het wereldgebeuren maar al te waar te zijn... hier komt geen vrederijk...Gods koninkrijk is niet van deze wereld, maar een nieuwe hemel en aarde, waarop wel gerechtigheid zal wonen. hier laat ik maar bij , want anders wordt het weer een eindeloze zinloze discussie.Wat de paus hier bazelt, zie ik in de praktijk nu nog niet gebeuren.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 17.04 uur
Door: Binjamin Heyl (86.84.132.xxx)
n.d. U mag geloven wat u wilt, net als iedereen. Ik verweer mij alleen tegen uw superiotiteit boven ons en dat nog wel onder de noemer van innig geliefde oudere broers en zussen. U ziet ons gewoon als bekeringsprooi niet meer en niet minder, daarmeee geconfronteerd worden is geen reden on huilie huilie te doen. Een God die menseen naar de eeuwige verdoemenis stuurt is in mijn visie een wrede, sadomasochistische afgod. En zij die een dergeelijke afgod aanbidden zijn afgodendienaars. Dat is mijn eerlijke visie, wellicht scherp geformuleerd, maar zo zie en ervaar ik dat. Was u het niet in het verre verleden als nog mevrouw Nadenker zijnde rustig verklaarde dat de joden via de gaskamer linea recta naar dee eeuwige verdoemenis gingen? Als u het vergeten bent, gewoon even opzoeken. Een God die mensen via de gaskamer naar de eeuwige verdoemenis stuurt is de Grootste sadomasochist die er bestaat, de meest weerzinwekkende afgod. Dat u een dergelijke afgod aanbidt en lief hebt moet u weten, maar ga geen huilie huilie doen wanneer u weerwoord krijgt. En op een ding zijn we het volkomen eens wij zullen nooit tot vrede komen, mijn bereidheid daartoe is inderdaad nul komma nul.Uw christendom is heidendom van het zuiverste water al smijt u nog zoveel met hapklare bijbelbrokken in de rondte. Dat ik volgens u, dus volgens God, naar de eeuwige verdoemenis ga, zal me worst wezen. Dat miljoenen joden via de gaskamer naar de eeuwige verdoemenis gestuurd werden volgens u, en dus God (in die volgorde), raakt me, inderaad. En maar vroom wouwelen over joods-christelijke wortels. Bedoelt u daarmee, de pogroms de inquisitie en dat de vermoorde joden linea recra naar de eeuwige verdoemenis gingen? Zijn dat de joods-christelijke wortels? En maar wouwelen dat uw soort christelijke heidendom zo verbonden zijn met het jodendom. U bent ten diepste een jodenhaatster en derhalve een antisemiet op basiss van inderdaad een sadomasochistisch-heidense theolgie. Uw hemel is goddank Judenrein. Dank uw afgod daar maar fijn voor en geniet maar vast dat u eeuwige zaligheid te wachten staat. U weet ik gun u dat van harte en ik meen dat.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 16.23 uur
Door: peter d (84.28.83.xxx)
@n.d. Zelfs ik zie duidelijk het enorme verschil in geloofsvisie tussen jou en @ B Heyl. Dat verschil start m.i. al met de totaal verschillende kijk op het begrip " uitverkoren ". In de Joodse traditie gaat het daarbij m.i. om God te dienen in vooral de aardse omgeving. Daarbij weet de Jood dat hij/zij dat niet beter doet als anderen, de niet Joden. Gevolg ook die anderen kunnen deel hebben aan de Komende Wereld ( wat daaronder ook te verstaan ) en dus tot de uitverkoren behoren. Bekering tot het Joodse geloof is in die optiek absoluut niet nodig. Ik vergelijk dat met o.m. . de hindoe die stelt dat alle religies/godsdiensten , mits goed werelds in de praktijk gebracht , de juiste weg volgen ( karma wordt voor iedereen - ook de niet Hindoe- uitsluitend op aarde opgebouwd ). In jouw geloofsvisie is echter geen sprake van dat vele wegen/ goed handelen kan leiden naar het beoogde spirituele doel ( uitverkorenheid ). Er is slechts één ware weg met naam uitverkoren; alle andere wegen zijn dwaalwegen, hoe goed ook aards wordt geleefd. Vandaar de noodzaak tot Bekering richting die ene weg lopende via de gekruisigde Christus. Alle andere spirituele wegen leiden direct naar het onheil. De Komende Wereld bij God is voor dwaallichten niet weggelegd. Voor mij blijft de vraag, hoe wordt de Goddelijke opdracht tot bekering ingevuld richting ongelovigen = dwaalwegvolgers. Hoe kan dat op ooghoogte en met respect voor dwaalleringen ? Elke dwaalleer is toch per definitie inferieur aan de " ware " enig reddende visie. Met respect omgaan met inferieur gedachtengoed lijkt mij niet simpel. Zelf heb ik het in dat opzicht makkelijk. Mijn brede weg kent geen dwaalleren inzake het bereiken van het Heil ( wat daaronder ook te verstaan ).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 16.14 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
@ n.d. 14 mei 2012, 13.21 uur | "omdat zij weten, dat er rijke beloften liggen voor het joodse volk." En daar gaan we dan weer met het orthodox-christelijke gevoel van superioriteit. Wanneer leren gereformeerden eens te beseffen dat Israel ons na aan het hart ligt, omdat we voor de volle 100% uit dezelfde Bron gelaafd worden. Was het niet ene Paulus die glashelder maakte dat er geen verschil is tussen Jood en Griek enz. enz. Ik zeg dit omdat de ondertoon van de rijke beloften in het gereformeerde geloven structureel wordt uitgelegd als 'op die grote dag zullen ook de joden christelijk zijn'.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 15.26 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Binjamin, ik ga met jou de discussie al een poos niet meer aan over wat inhoudelijk van wezensbelang is. Jij gaat voor een vrederijk hier op aarde.Het orthodoxe christendom heeft zeker de opdracht deze aarde te bewonen en naar vermogen te onderhouden en zo goed mogelijk te bewaren, maar zij zien dit leven en werken hier als een voorbereidingstijd op de komende eeuwigheid.In eeuwigheidsperspektief dus.Naar Christus eigen beloften: er komt een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, waar alles weer door de vrede zal bloeien, zonder milieuproblemen, voedseltekorten en allerlei andere zorgen en moeiten.Hierover zullen we van mening blijven verschillen. Woorden als gewouwel, sadomadochisische afgoderij ect. zetten daarbij geen enkele zode aan de dijk.Zolang je die woorden nog zo makkelijk in de mond neemt is je bereidheid om tot vrede te komen nul komma nul.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 14.47 uur
Door: Binjamin Heyl (86.84.132.xxx)
Heel goed opemerkt n.d. Het gaat inderdaad om de concrete wereld waarin wij leven, althans mij inziens. Aangezien christenen geen betere mensen zijn dan joden, moslims, enz. enz. lijkt mij het niet zinnig om meneen met Bijelteksen, zoals Mathe doet, op te roepen om christen te worden. Wanneer het Evangelie niet oproept om daadwerkelijk tot een betere wereld te komen, stelt het evangelie niets voor. Kunt u en/of Math, wellicht naar gemeen overleg, wat het mij concreet oplevert wanneer ik mij laat dopen en het Evangelie en mij niet meer in het mikwe laat ondedompelen en de Tora afzweer. Als ik u goed begrepen heb word ik geen beter mens, maar sluit ik een verzekering af die mij recht kan geven op eeuwige gelukzaligheid bij Hem. Want het is toch juist dat de plaats van de eeuwige glukzaligheid Judenein is, mislimrein, enz. enz.Alleen toegankelijk voor reine christenen. Deze christelijke sadmasochistische theologie verwerp ik. Verder is het alleen aan God die bepaalt wie wel of niet in de eeuwige gelukzaligheid mag vertoeven. Zij die het wel even voor God bepalen op basis van hapklare bijbelbrokken zijn in mijn visie afgodendenaars. at dt betreft kunnen jullienoog w leren van het jodendom, die het inderdaad aan God zelf overlaat en dus ook het verbod kent om wie dan ook trachten te bekeren tot het jodendom. Gelukkig is er nog maar een klein groepje echte en ware christenen die zich vast klampt aan een sadomasochisisch afgodische theologie.Ik heb al vaker medegedeeld wees er blij en gelukkig mee en ik hoop van harte dat u de eeuwige gelukzaligheid moge bereiken, als ik er maar niet bij hoor, om euwig dat vroom gewouwel te moeten aanhoren wordt je, om met Wilders te spreken, toch knettergek. Na een uur al. Kortom wanneer ik ter helle ga ben ik in uw eeuwige zaligheid. Een nacchtmerrie voor alle niet-christenen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 13.21 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Mathe, dhr. Heyl wil niks weten van gezamenlijke joods-christelijke wortels en al helemaal niet van de opdracht het evangelie te verkondigen aan alle creaturen.Hij is liberaal jood met orthodoxe vormen. Dat is zijn goed recht, maar het is een misvatting, dat hij dan destijds zei zo goed met christenen door de deur te kunnen. In elk geval niet met orthodoxe christenen,die zich juist verbonden weten met de joden, omdat zij weten, dat er rijke beloften liggen voor het joodse volk.Vrijzinnige protestanten hebben die link met het jodendom niet, dus daar kan dhr. Heyl uiteraard wel mee praten.Dan zijn milieu, ontwikkelingshulp, flora-en faunabeheer en allerlei andere aardse welstanden DE prioriteit.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mei 2012, 00.55 uur
Door: Mathé (195.240.40.xxx)
@Binjamin Heyl, "Gij uit over de hele wereld en verkondig het evangelie aan alle volken, en doopt hen in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige geest." . ....
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 mei 2012, 15.24 uur
Door: Hendrik de Haan (94.210.122.xxx)
@ Jan, misschien (want ik begrijp u nog niet) is het goed om hoopvol uit te zien naar wat Onze Schepper voor ons in petto heeft. Wim Verwoerd schreef er een boekje over WEG UIT BABYLON. Misschien ligt daarachter echte hoop.
Ik heb een klacht over deze reactie

---