Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

29 mrt 2012, 18.12 uur
Door: Aragorn (83.83.55.xxx)
@Piet Goris: Dank je wel voor je reactie. Ik snap heel goed dat het wennen is. Dat is gen enkel probleem, ook niet voor je zoon denk ik. Het verandert ook wel, maar zo langzaam en met zulke hoge kosten. Ik heb daar al wat over gedeeld. Ik kan slecht tegen onrecht en er wordt onrecht gedaan aan miljoenen mensen door ze met oneliners weg te zetten in een hoek. Daar vloeit letterlijk bloed uit:(
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 mrt 2012, 12.55 uur
Door: PietGoris (213.10.119.xxx)
Aan Aragorn, 28 mrt 2012, 15.34 uur Dank voor je reactie. Ik kan er wel tegen als iemand (op zijn minst begrijpelijk) uit zijn slof schiet. De reden dat ik je het vroeg is dat ik eind 60-er jaren, toen men er openlijk over begon te praten, een homo schreef wat hij voelde e.d. Hij sloot af met "verder ben ik een gewoon hard werkende jongen zoals anderen". Dat was voor iemand een eye-opener die zich daarover verbaasde en dat terugschreef. Geloof het of niet: homo's en lesbiennes zijn gewone mensen. Laat me dus de vraag (om 'uitdaging' niet te gebruiken) poneren waarom homofoben en lesbiënieten zich eigenlijk zorg over maken. Aangenomen dat ze bezorgd zijn. Maatschappelijke relevantie is niet ter zake, moet men dan stoer doen over ... ? Ze zeggen het maar. Het eerste criterium van christelijk leven is dienstbaarheid aan de samenleving, zo maak je op de eerste plaats je geloof waar. "Laten we dus nastreven wat de vrede en opbouw van onze gemeenschap bevordert". Mij lijkt dat jij dat doet. // Onze jongste zoon vertelde ons dat hij homofiel was maar toen hij later met een vriend thuis kwam, moest ik toch wel even 'wennen'. Ik heb hen daarvoor later mijn excuses aangeboden want hij was een gewoon mens en de relatie die hij met mij en mijn vrouw opbouwde (en onze zoon) was uniek. Hij hervormd - wij katholiek. Niks mis mee.// Je hebt gelezen van kardinaal Martini. Ik vind zijn argument maar een noodgreep,niettemin,het eerste geluis is er. Als volgend jaat een kardinaal die tien jaar jonger is ook zo iets zegt en het jaar daarop weer een die dan weer tien jaar jonger is ... Mijn hoop dat ik het nog eens zal meemaken zou niet vermetel zijn en dus .. . hopen we door. "We" want ik ben niet de enige.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

28 mrt 2012, 23.23 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
@adg: het spijt me. Je bent té ver gegaan. We overleggen het in Censura Morum - alvorens jij de tafel des Heeren kunt vieren - maar ik nodig je van ganse harte uit, je excuus aan te bieden...Hoe haal je het in je hoofd, zelfs zonder enige vraag, voor een ander te denken en zo te kleineren. Weet je waar je dat vandaan hebt?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

28 mrt 2012, 23.09 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
Het lelijke jonge eendje - Hans Christian Andersen - ... Het was zomer en zó heerlijk buiten op het land! Het graan was goudgeel, de haver groen, het hooi stond in oppers op de groene weiden en daar liep de ooievaar op zijn lange rode benen en klepperde Egyptisch, want die taal had hij van zijn moeder geleerd. Rondom de akkers en de weiden waren er grote bossen en midden in die bossen diepe meren; ja, het was werkelijk heerlijk daar buiten op het land!... Midden in de zonneschijn lag een oud landgoed met diepe grachten er omheen en van de muren tot aan het water groeiden de bladeren van het groot hoefblad, die zo hoog waren, dat kleine kinderen er rechtop onder konden staan: het was er net zo wild als in het dichtste bos. Daar zat een eend op haar nest; zij moest haar kuikentjes uitbroeden, maar nu had ze er heus genoeg van, omdat het te lang duurde en ze maar zo zelden bezoek kreeg. De andere eenden hielden er meer van rond te zwemmen in de grachten, dan onder een zuringblad met haar te zitten snateren.... Eindelijk sprong het ene ei na het andere open: "piep, piep," klonk het; alle eierdooiers waren levend geworden en staken het kopje naar buiten... "Vlug! Vlug!" zei ze en ze repten zich wat ze konden en keken naar alle kanten. De moeder liet ze kijken zoveel ze maar wilden, want groen is goed voor de ogen.... "Wat is de wereld toch groot!" zeiden de jonge eendjes, want ze hadden nu heel wat meer plaats, dan toen ze in het ei zaten... "Denken jullie, dat dit de hele wereld is?" zei de moedereend, "die strekt zich nog heel ver uit aan de andere kant van de tuin, tot op het erf van de dominee, maar daar ben ik nooit geweest. Ik heb jullie hier toch wel allemaal bij elkaar?" De moedereend stond op en zei: "Neen, ik heb ze niet allemaal. Het grootste ei ligt er nog; hoe lang zal dat nog duren? Nu heb ik er toch gauw genoeg van!" En ze ging weer op het nest zitten.... "Wel, hoe gaat het, buurvrouw?" zei een oude eend, die op visite kwam.... "Het duurt zo lang met dat ene ei," zei de eend, die op het nest zat. "Er wil maar geen gat in komen. Maar nu moet je de anderen eens zien. Zijn het niet de liefste eendjes van de wereld " Ze lijken allemaal op hun vader, die booswicht! Die komt me niet eens feliciteren." ..."Laat me dat ei eens zien, dat niet wil barsten," zei de oude eend. "Je kunt ervan op aan, dat het een kalkoenei is. Ik ben ook eens zo voor de mal gehouden, maar ik zal je vertellen, dat ik heel wat had uit te staan met de jongen, want ze zijn bang voor het water. Ik kon ze er maar niet in krijgen; ik kwaakte en snaterde, maar het hielp niet! " Laat mij dat ei eens zien! Ja zeker, dat is een kalkoenei. Laat hem liggen en leer de andere kinderen zwemmen!"... "Ik wil er toch nog een beetje op blijven zitten!" zei de moedereend. "Ik heb er nu toch al zo lang op gezeten."... "Ga je gang!" sprak de oude eend en ging weg.... Eindelijk barstte het grote ei. "Piep! Piep!" zei het jong en waggelde naar buiten, want het was erg groot en lelijk. De moedereend keek ernaar en zei: "Je bent een vreselijk groot eendenjong. Geen van de anderen ziet er zo uit. Het zal toch geen kalkoenkuiken zijn? Daar zullen we gauw achter komen. In het water moet hij, al moet ik hem er zelf intrappen!"... De volgende dag was het heerlijk weer, de zon scheen op alle groene zuringplanten. De moedereend ging met haar hele gezin naar de gracht toe. Plons! Zij sprong in het water en riep: "Vlug! Vlug!" en het ene jonge eendje na het andere plompte er in; het water sloeg hen over het hoofd, maar ze kwamen dadelijk weer boven en dreven zo heerlijk, de pootjes gingen vanzelf. Ze waren er allemaal in; zelfs het lelijke grijze eendje zwom mee... "Neen, dat is geen kalkoen!" zei ze. "Kijk eens, hoe mooi hij zijn poten gebruikt en wat houdt hij zich recht. Dat is mijn eigen jong. Hij is toch eigenlijk heel aardig, als je hem goed bekijkt. Vlug! Vlug! Kom met me mee, dan zal ik jullie in de wereld brengen en je voorstellen op het eendenveldje, maar jullie moeten altijd vlak bij me blijven, zodat niemand op je trapt, en pas op voor de kat!" En zo kwamen ze op het eendenveldje. Daar heerste een vreselijk lawaai, want er waren twee gezinnen, die om een palingkop vochten, en tenslotte kreeg de kat hem nog.... "Kijk, zo gaat het nu in de wereld," zei de moedereend en likte zich de snavel af, want zij wou ook de palingkop wel hebben. "Gebruik nu je poten," zei ze. "Zorg, dat je mooi kwaakt en buig met je hals voor die oude eend daar; ze is de voornaamste van allen hier. Ze is van adel, daarom is ze dik; en zie je wel, dat ze een rood bandje om haar poot heeft? Dat is iets heel moois en de hoogste onderscheiding die een eend kan krijgen. Dat betekent zoveel als dat men haar niet kwijt wil raken en dat alle mensen en dieren haar zullen herkennen. Vooruit nu! Niet met je poten naar binnen. Een welopgevoede jonge eend zet zijn poten ver uit elkaar, net als vader en moeder. Kijk zo! Buig nu met je hals en zeg: Kwaak!"...
Ik heb een klacht over deze reactie

---

28 mrt 2012, 17.31 uur
Door: peter d (84.28.83.xxx)
@ Aragorn. Jij hebt het in jouw bijdrage over christenen. Maar dat zegt niet zoveel over de inhoud van het geloof van iemand die zich christen noemt. Orthodoxe christenen wijzen veelal homo seks af omdat deze geaardheid niet spoort met de scheppingsorde. Gen: 1 t/m 3 en vervolg wordt letterlijk gelezen. Zondeval, gebrokenheid etc. Anderen noemen zich ook christen maar vullen hun geloof totaal anders in. O.m. biologische evolutie volgers; Gen 1 t/m 3 niet letterlijk lezen ; geen erfzonde, geen gebrokenheid, geen verzoenings trajekt, geen homo seks probleem. Als jij dus meerdere keren uit een orthodoxe kerk bent gezet, snap ik dat eerder ( keur dat natuurlijk af ) dan wanneer dat in een modernere christelijke geloofsgemeenschap heeft plaats gevonden. In mijn PKN gemeente is homo etc, totaal geen item waar men zich mee bezig houdt en dat is niet van recente datum.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

28 mrt 2012, 16.52 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
@ adg 28 mrt 2012, 12.18 uur Door: adg (82.95.127.xxx) argumenten? 'tis gewoon zielig doen. | Uw hele bericht is precies wat u in dit ene zinnetje hebt samengevat. Doet u de groeten aan mevrouw adg? En het is woensdag, dus vanavond mag u weer....... (orthodoxe heteromannen zijn altijd zo spontaan... dus woensdag)
Ik heb een klacht over deze reactie

---

28 mrt 2012, 15.34 uur
Door: Aragorn (83.83.55.xxx)
@Piet Goris: Wat mij bezielt als homo of wat me bezielt om hier op deze site te reageren? Ik neem aan het eerste. Het is heel simpel. Ik kan niet verliefd worden op een vrouwen wel op een man. Dat is heel natuurlijk, want het komt bij de meeste diersoorten ook voor. Het is ingeschapen. Wat betreft mijn motivatie om hier toch te blijven reageren het volgende. Ik ben christen, maar loop er keer op keer tegenaan, dat religie, moslim of christelijk maakt niet uit, voortdurend tegen mij zegt: jij deugt niet, jij mag er niet zijn, jij mag niet liefhebben. Zoals bijvoorbeeld de pathetische reactie van adg hieronder opnieuw duidelijk maakt. Het gaat niet om argumenten, maar om het belasteren van elkaar. En af en toe schiet ik daarbij uit mijn slof. Ik ben de afgelopen week erg betrokken geweest bij net nieuws van religieuze fanatici die emo's en homo's vermoorden in Irak. Er is er één vermist, die ik persoonlijk ken. Ik begeleid een vluchteling uit een land, waar homo's door christenen worden vermoord (Jamaica). Ik ben betrokken bij een campagne tegen St. Petersburg, waar onlangs een wet is aangenomen, die zelfs het gebruik van het woord homo strafbaar stelt. Ik heb contacten met een tot het christendom bekeerde ex-moslim uit Saoedi-Arabië die ook nog eens homo is en die dus twee keer de doodstraf boven het hoofd hangt. Persoonlijk ben ik door een aantal christelijke gemeenten uitgekotst. Niet omdat ik een relatie had, maar puur om wie is ben. Daarom reageer ik wat fel soms op de demonische jacht op homo's door christenen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

28 mrt 2012, 12.18 uur
Door: adg (82.95.127.xxx)
argumenten? 'tis gewoon zielig doen. ... jank, snotter, snuf, boehoeh, klaag, ach en wee, oh oh oh ze denken niet hetzelfde als ik doe; hoe durven ze. Hoe kan ik nog zieliger doen: ik zeg gewoon dat ze homohaat hebben; zo, dat zal ze leren. Ik zal het nog een potje verergeren: ik roep gewoon dat ze willen me uitroeien of dood willen hebben. Maar ja, ik kan natuurlijk geen aangifte doen, want ik roep maar wat; maar wellicht janken er nog een paar extra mee......
Ik heb een klacht over deze reactie

---

28 mrt 2012, 10.14 uur
Door: PIet Goris (213.10.119.xxx)
Aragorn, ik ben zo vrij te zeggen dat ik je ontboezeming begrijp hoewel ik hetero ben. Je bent ook nog geestig. Maar kun je een paar argumenten of redenen of een 'persoonlijke verklaring' geven over wat jou als homo bezielt of - hoe dan ook een verduidelijking die aan het gezonde verstand appelleert. In de hoop dat dat kan helpen. Ik vraag je uitdrukkelijk niet om een vedediging of rechtvaadiging dat zou beledigend zijn. Snap je een beetje (of twee beetjes) wat ik bedoel. Gaarne gegroet!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 mrt 2012, 20.42 uur
Door: Aragorn (83.83.55.xxx)
Wat zijn de homofoben en homohaters ineens democratisch geworden zeg. Opmerkelijk, want als het om Nederlandse wetten gaat, moeten mensen die blijkbaar mogen negeren, zoals de roemruchte weigerambtenaren of de twee met hoofddoekjes getooide vrouwen bij de IND, die beweerden dat de aanvraag voor een verblijfsvergunning voor mijn vriend niet aan de eisen voldeed. Gelukkig waren we niet zo stom om daar in te trappen en hebben we een niet-gelovige IND-ambtenaar er nog eens naar laten kijken. En wat bleek? Het klopte wel. Maar homofobie en homohaat zijn inmiddels verheven tot de enige toetssteen der waarheid, wie miet tegen homo's is, zal branden, menen de rechtzinnig geaarde gereformeerden, met in de Heidelberger nog steeds die vriendelijke sneer naar de Paapse mis, De Roomscher-dan-de-paus Katholieken, die vinden dat de protestanten alleen maar deugen als ze terugkeren, maar toch wel heel sympathiek en lief voor hen worden als ze hun gezamenlijke hobby: het gaybashen kunnen beoefenen. En tot besluit de islamieten. Die altijd kunnen rekenen op de steun van het volkomen onterecht lid van de VN zijnde Vaticaandictatuurtje als het gaat om het tegenhouden van verklaringen over homorechten, want, hoe verschillend ook, ze zijn het over één ding eens: de enige goeie homo is een dooie homo! Hier jagen we jongeren psychisch over de kling en in wat minder beschaafde landen gooien ze je gewoon van het hoogste dak of bulldozeren een muur over je heen. Maar kapot motte ze! Nou, pech, maar we zijn er altijd geweest en zullen er altijd blijven tot jullie hetero's een keer stoppen met kinderen maken. Dat is de enig echt werkzame methode om ons uit te roeien!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 mrt 2012, 15.31 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
27 mrt 2012, 11.39 uur Door: Rechtvaar (31.160.222.xxx) O, jee. Na een jaar al voortschrijdend inzicht toegestaan? | Ooit was er ene Paulus, u hebt vast van hem gehoord. Die ging lopend naar Damascus. Ik schat in een periode van enkele weken. Plotsklaps verandere Paulus structureel en principieel van mening. Dus waarom zou Slovenië na een jaar niet een 'voortschrijdend inzicht' kunnen verwerven? U bedoelt natuurlijk (laf verborgen gehouden) dat de situatie moet blijven zoals ie is, omdat u doodsbang bent voor het bestaan van homo's. Blijft u nu maar lekker reactionair zelfverzekerd hetero, maar bemoei u niet met de geaardheid van anderen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 mrt 2012, 14.02 uur
Door: Jan (83.83.199.xxx)
Eerder deze maand hield secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-moon een toespraak over mensenrechten. ...Terwijl veel gedelegeerden naar buiten renden om te protesteren tegen gelijke rechten voor homoseksuelen en transgenders, sprak Ban Ki-moon zich juist uit voor gelijke rechten voor iedereen. ..De protesten kregen in eerste instantie meer aandacht in de media, maar daar komt nu verandering in, met de hulp van U? ..... Inspirerend!.....youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lUizJUQIbq4#!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 mrt 2012, 12.45 uur
Door: Piet Goris (213.10.119.xxx)
Tja, Rechtvaar, niet alleen is inzicht ter zake, ook wil/moed om oude bedenkingen los te laten. Ik (niet de eerste) hanteer de doorlopende trits 'denken - doen - ervaren. Ervaring is de toets die afwijst of bevestigt, naar nieuw zicht stuurt; een mens kan niet zonder dat. Ik hoop dat zo'n ervaring die ik in het begin aangaf aan het denken zet en dan anders/beter doen tot gevolg heeft. Die ervaring ontbrak vroeger omdat homofilie en -seksualiteit niet ter sprake kwam. Nu kunnen we er beter en meer over denken. Maar het blijft hoop en ik vrees dat zolang - niet alleen in 'Rome' - mensen alleen maar een eigen, oud en onkundig bijbel-idee kunnen hanteren en als norm stellen (die ik er niet in vind) geen ruimte kennen om ook eens anders te denken, geen raad weten met seksualiteit - Maria met een man naar bed!!?? - zolang blijft het alleen maar hoop. En dus hopen we.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 mrt 2012, 11.39 uur
Door: Rechtvaar (31.160.222.xxx)
O, jee. Na een jaar al voortschrijdend inzicht toegestaan?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

26 mrt 2012, 17.29 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
Luther gebruikte (zegt men) een adagium: 'ik ben gedoopt'. Dat is verleden tijd. Inmiddels is het belangrijkste topic van de geloofsbelijdenis geworden: "Ik ben teugen homosuelen" en wie dat belijdt mag aan het Heilig Avondmaal c.q. de Eucharistie. Meer heeft een mensch niet van node om zalig te sterven, zo lijkt het.
Ik heb een klacht over deze reactie

---