Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

15 mrt 2012, 20.06 uur
Door: Johannes (213.34.250.xxx)
Kan ik nog iets voor u doen @P.Strootman(08.59)?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 mrt 2012, 08.59 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Johannes schreef: M.i. ben je geen christen en het heeft even geduurd voordat de aap helemaal uit de mouw kwam!ANTWOORD: Volgens Paulus kan jij je ook geen christen noemen, want Paulus heeft ons nooit als christenen aangesproken, maar als heidenen. Ik noem mijzelf dan ook geen christen, maar ik ben gewoon een gelovige heiden, ofwel niet-jood. Johannes, er staan twéé verschillende evangelien in de Bijbel, namelijk het evangelie der Besnijdenis voor de Joden,ofwel de besnedenen, en een evangelie voor ons, heidenen. De christennaam kun jet betre vergeten, want Paulus noemde zich volstrekt geen apostel de christenen, maar een apostel der heidenen!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 mrt 2012, 22.55 uur
Door: Johannes (213.34.250.xxx)
M.i. ben je geen christen en het heeft even geduurd voordat de aap helemaal uit de mouw kwam!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 mrt 2012, 21.46 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Neen @Piet(14.42), mijn visie zal niet veranderen als ik op uw voorstel de door u genoemde passages "eens een keer goed nalees". U verdraait het Woord en ook mijn woorden, immers heb ik niet gezegd: "Ik ben geen heiden", maar wél: "Ik ben geen heiden MEER". "The devil is in the detail" is op uw bijdragen treffend van toepassing. Tot slot, herroep ik de punten 2) en 3) uit mijn bijdrage '10 mrt23.37 en wens u alle goeds toe! REACTIE Johannes, Je heb gelijk, doe wat je zelf wilt. Ik leg er niet van wakker. Je snapt er echter totaal niets van, want óók als je tot geloof komt, BLIJF je voor de schrijvers van de Bijbel absoluut een HEIDEN! Je wilt mij toch niet wijsmaken, dat de Bijbel ons als christenen aanspreekt. Wij, gelovigen heidenen, worden nóóit christenen genoemd! Of denk je een streepje vóór te hebben? En wat denk je dan van Paulus'woord:'Is God alleen de God der Joden? Niet ook der heidenen? ZEKER:Ook der heidenen' 'Maak' jij dan 'christenen'van die heidenen? Ik denk, dat je nog niet één tekst voor mij verklaard heb! Je wilt het niet, of je kunt het niet!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 mrt 2012, 20.08 uur
Door: Johannes (213.34.254.xxx)
Neen @Piet(14.42), mijn visie zal niet veranderen als ik op uw voorstel de door u genoemde passages "eens een keer goed nalees". U verdraait het Woord en ook mijn woorden, immers heb ik niet gezegd: "Ik ben geen heiden", maar wél: "Ik ben geen heiden MEER". "The devil is in the detail" is op uw bijdragen treffend van toepassing. Tot slot, herroep ik de punten 2) en 3) uit mijn bijdrage '10 mrt23.37 en wens u alle goeds toe!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 mrt 2012, 14.42 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Nee, beste Johannes, wij zijn het niet eens over het evangelie van Jezus Christus! Maar dan hoeven wij toch nog geen vijanden van elkaar te zijn! Heb je je wel eens afgevraagd voor wie het evangelie der Besnijdenis, waarin Jezus de hoofdpersoon is, eigenlijk bestemd is? Is dit evangelie dan voor jou of mij bestemd? Ben jij een Jood, of besnedenen?Zo niet, dan ben je gewoon een niet-jood, ofweleen heiden, net zoals ik en wij allemaal.Paulus noemde Jezus immers een Dienaar van besnedenen! En ooknoemt hij zich een apostel der heidenen, dus moeten wij, ofwel jij en ik, naar hem luisteren!Je zegt:Ik ben geen heiden! Ben je dan een Jood, Johannes? Of bedoel je met een heiden per definitie een slecht, of ongelovig mens? Dan maak je een zeer grote vergissing, want een heiden is in de Bijbel volstrekt niet per definitie een ongelovige. En néé, Johannes, het Evangelie van Jezus Christus, was volstrekt niet éérst voor de Joden bestemd, want het is alléén voor de Joden bestemd, ofwel voor de besnedenen. Paulus verkondigt volgens zijn eigen woorden immers een ANDER Evangelie.Jij weet beslist nog niet, dat Johannes géén Jézus verkondigt in zijn Evangelie, maar de Géést, die in de mens Jezus was, en die God, volgens Paulus óók in onze (heidenen) harten uitgezonden heeft. Paulus heeft Jezus van Nazareth zelfs nóóit genoemd! Heb je Galaten 1.6 en 7 wel eens goed gelezen? Paulus schreef daar n.a.v. Joden, die in de heidengemeente van de Galaten binnengedrongen waren en hun het Evangelie der Bensijdenis wilden verkondigen, waar jij ook mee op de been bent. En wat zei de woedende Paulus hierover? Hij schreef aan die gelovige heidenen:'Het verbaast mij, dat gij u zo schielijk van degen, die u door de genade van Christus (nietJezus, maar de Geest)geroepen heeft, laat afbrengen tot een ANDER Evangelie. Dat was dus het Evangelie, waarvan jij óók gelooft, dat het voor jou bestemd is en waar je mee op de been bent. Wat doet Paulus dan? Hij vervloekt de Joden, die het Evangelie der Besnijdenis, onder de heidenen, wilden prediken tot twéé keer toe. Lees het nu een een keer heel goed na. En je zult er echter niet om verloren gaan, maar dat je het voor jezélf gelooft, dat moet je natuurlijk helemaal zélf weten, maar verkondig het dan niet aan anderen, want dan breng je ze op een dwaalspoor!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 mrt 2012, 23.37 uur
Door: Johannes (213.34.254.xxx)
U weet @P.Strootman(19.38) dat wij het niet eens zijn over het verstaan van de Bijbel, in het bijzonder het Evangelie van Jezus Christus. We hebben het serieus geprobeerd om elkaar daarin te vinden, echter is dat op geen enkel punt gelukt. Een nieuwe poging om tot elkaar te komen, lijkt me ook vandaag niet mogelijk. Momenteel hebben wij elkaar niets te zeggen! Een paar opmerkingen wil ik nog wel maken: 1)Ik ben geen heiden meer, u blijkbaar wel. 2)Het Evangelie was alleréérst bestemd voor Israel en werd door ondermeer Paulus eveneens aan de toenmalige heidenen verkondigd op een door de Geest ingegeven wijze. 3)Omdat u het Woord m.i. foutief interpreteert, ga ik met u niet in discussie over de Bijbel en met name de bronnen, waarnaar u verwijst. Gaarne laat ik u aan andere forum-deelnemers, met wie u over uw en mijn uitspraken kunt discussieren.......//HG(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 mrt 2012, 19.38 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Johannes schreef: Voor mijn gevoel duik jij er veel te diep in. Is het niet méér dan voldoende als "de discussie over beleving van eucharistie" wordt gevoerd aan de hand van de Bijbel en niet met het meeslepen van ondoorzichtige kerkelijke dogmatiek. Samen bijeenvergaderd zijn in de Naam van Jezus Christus (Mt.18:20) en samen met Hem aan de tafel van brood en wijn gaan, vraagt toch niet om moeilijke leerstellingen, maar moet/kan gewoon in het eenvoudige geloof gedaan worden. HG(Kol.3:17).REACTIE:Dat zou je nooit redden, Johannes, want volgens Jezus'eigen woorden, werd Hij slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels. Dus, voor ons heidenen, ook volstrekt géén gedenken van het Offer van zijn lichaam, want dat gaf Hij uitsluitend voor het volk, waaruit Hij geboren werd (o.a.Galaten 4.4 en 5)Dat de Christus als Gods Geest, voor ieder mens gestorven is, schijn je niet te weten, of niet te geloven.Tóch schreef Paulus in 2 Korinthe 5.15:'Één voor allen gestorven. Dus zijn allen gestorven'namelijk de gééstelijke dood! God was dan ook volstrekt niet in Jézus de wereld met Zichzelf verzoenende, maar in Christus! Je 'breek'steeds wel in' in het Evangelie, dat niet voor je bestemd is, maar je kunt er niets weghalen, waarvan je denkt, dat je er recht op heb!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 mrt 2012, 16.02 uur
Door: Johannes (213.34.254.xxx)
@L.van V.(08mrt13.30). Trek de uitdrukking "gulzige aasgieren"(07mrt20.04) jezelf persoonlijk maar niet aan, want het was meer algemeen bedoeld en bovendien nog in de richting van forumdeelnemers die met de eucharistie helemaal niets hebben. Ik heb je uitvoerige bijdrage van 06mrt17.18 gelezen, die voor mij te ver gaat en wellicht ook voor Wim van Eijk, Rudolf Scheltinga en Klaas van der Kamp. Voor mijn gevoel duik jij er veel te diep in. Is het niet méér dan voldoende als "de discussie over beleving van eucharistie" wordt gevoerd aan de hand van de Bijbel en niet met het meeslepen van ondoorzichtige kerkelijke dogmatiek. Samen bijeenvergaderd zijn in de Naam van Jezus Christus (Mt.18:20) en samen met Hem aan de tafel van brood en wijn gaan, vraagt toch niet om moeilijke leerstellingen, maar moet/kan gewoon in het eenvoudige geloof gedaan worden. HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

09 mrt 2012, 19.19 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Nick:Volstrekt fout, Nick, want er is eenvoudig géén enkele, andere verklaring voor het feit, dat Paulus met zijn pleonasme bedoelde, dat er ook sprake is van de NIET uit een VROUW geboren Zoon van God, namelijk Gods Geest. Van deze Zoon wordt in Hebr. 7.3 immers gezegd, dat Hij:'Zonder vader was, zonder moeder, zonder begin van dagen of einde des levens, en, aan den Zoon van God gelijk, blijft Hij Priester voor altoos' En volgens vers 16 óók nog eens:'Die dit niet geworden is krachtens een wet van vleselijke (Jozef en Maria) afkomst, maar krachtens een onvernietigbaar leven'En dan wil ik je ook nog graag wijzen op Johannes 3.16, waarin de met de enigggeboren Zoon van God volstrekt niet de mens Jezus van Nazareth bedoeld wordt, maar Gods Geest, de eniggeboren Zoon van God!Hoe zóu de mens Jezus er ooit mee bedoeld kunnen zijn? Onmogelijk, als Hij, Jezus de Wereldredder zou zijn!Een Wereldredder, die volgens het christendom, pas 2000 jaar geleden, op aarde verscheen?? Wat doe jij dan met al die miljarden en miljarden mensen, die geboren werden en weer getsorven zijn, vóór het 'zogenaamde'jaar 1 van een christelijke jaartelling, nota bene!Dus niks afwijking van een regel!Wanneer laat je de vleselijke verlosser eens vallen? Onze Verlosser wóónt in onszélf, namelijk de niet uit een vroue geboren Zoon van God!(Ik heb het idee, dat je het wel ziet, maar het niet wilt toegeven).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 mrt 2012, 13.33 uur
Door: L. van V. (86.81.198.xxx)
@Johannes. Je hoeft geen gulzige aasgier te zijn om de grenzen te onderkennen van wat mag en mogelijk is in een bepaald milieu. Gisteren werd overigens bekend dat de nieuwe kardinaal een "instructie over de Eucharistie" aan de priesters, diakens en pastoraal werkers van het aartsbisdom heeft gezonden. De "dreigende taal" (niet mijn kwalitficatie, maar die van een redacteur van 'n aan de rk kerk gelieerde site!) die de bestuurder bezigt, laten zien dat canon 750 en 752 en de Professio Fidei-tekst geen loze woorden mogen zijn voor een ware katholiek: hij/zij mag slechts His Masters Voice representeren en zijn letterknecht zijn. Over de katholieke inbreng in de discussie door mensen van de RvK opgezet, moet men zich dus volstrekt geen illusies maken. Er is maar een richting die getolereerd wordt: terug naar de moederkerk en haar Leergezag. Wie geen vreemdeling is in Jeruzalem, wist dat overigens al lang, maar voor de nieuwkomers is het altijd goed om e.e.a. nog eens te duiden.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 mrt 2012, 10.00 uur
Door: Johannes (213.34.250.xxx)
@Nick(07mrt21.04): De ontelbare geesten bestrijden elkaar om de rangorde in 'de hemelse gewesten'(Ef.6:12) en hier heb jij jezélf verheven vér boven @Piet Strootman. Het doorzichtige is, dat je in de vele overige gelegenheden, waarin discussies met hem plaatsvonden, zweeg als een graf. Wellicht had je toen "een emmer bier" gedronken (zie elders, 07mrt20.50), zodat je daartoe niet in staat was!? In dure woorden heb je wel geleerd te spreken, maar omdat je bij voorbaat @Piet als "een chinese muur" beschouwt, had je beter kunnen zwijgen! Evengoed HG(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 mrt 2012, 21.04 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
@ Strootman 07 mrt 2012, 11.43 uur | Paulus schreef:'Één voor allen gestorven. Dus zijn allen gestorven, namelijk de gééstelijke dood!En dan wordt het ook duidelijk waarom Paulus over 'de uit een VROUW geboren Zoon van God' schreef, want dat is namelijk een pleonasme, ofwel een woordovertolligheid. Elk kind (ook Jezus) wordt toch uit een vrouw geboren? Inderdaad, maar Paulus bedoelde met deze woordovertolligheid, | Ik realiseer me terdege dat ik tegen een chinese muur praat, maar hetl lijkt mij evident dat Paulus hier ronduit duidt naar de anomalie dat God (ondanks zijn goddelijke natuur) verschijnt in een gestalte 'als geboren uit een vrouw'. Paulus bedoeld dus EXACT het tegenovergestelde dan wat u na al die jaren zo grondig bestudeerd zegt te hebben.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 mrt 2012, 20.04 uur
Door: Johannes (213.34.250.xxx)
Het is interessant om te zien wie hier als "gulzige aasgieren" neervallen op de eucharistie/avondmaal en hoe!? Ik besluit om er (voorlopig) niets over te zeggen! In ieder geval blijkt het 'een schot in de roos' te zijn van Wim Eijk, waarvoor ik hem dankbaar ben!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 mrt 2012, 11.43 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Alle discussies over eucharistie of avondmaal zijn nutteloos, want het Offer van Jezus'lichaam was uitsluitend bestemd voor het volk, waaruit Hij geboren werd, namelijk het volk Israel!Paulus schreef in Galaten 4. 4 en 5a immers:'Maar toen de volheid van de tijd gekomen was, heeft God zijn Zoon gezonden, geboren uit een vrouw, geboren onder de wet, om hen, die onder de wet waren, vrij te kopen....' Hiermee vervalt zowel de aanspraak op het offer van Jezus'lichaam van de Protestantse kerk, als van de Rooms Katholieke kerk. Ook ziet men finaal voorbij aan het Offer van de Christus als Gods Geest, die in en voor alle mensen gestorven is én weer werd opgewekt. Beide kerken dwalen, want de Redder van de mens, is niet búiten de mens, maar IN de mens, namelijk de Christus, ofwel de Geest!Paulus schreef:'Één voor allen gestorven. Dus zijn allen gestorven, namelijk de gééstelijke dood!En dan wordt het ook duidelijk waarom Paulus over 'de uit een VROUW geboren Zoon van God' schreef, want dat is namelijk een pleonasme, ofwel een woordovertolligheid. Elk kind (ook Jezus) wordt toch uit een vrouw geboren? Inderdaad, maar Paulus bedoelde met deze woordovertolligheid, dat er in de Bijbel ook sprake is van de NIET uit een vrouw geboren Zoon van God, namelijk Gods Geest.Van die Zoon, Gods Geest, wordt in Hebr.7.3 gezegd, dat Hij geen vader had, geen moeder, geen geslachtsregister, geen begin van dag of einde des levens, en den Zoon van God gelijk, blijft Hij Priester voor altoos.
Ik heb een klacht over deze reactie

---