Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

21 dec 2011, 19.25 uur
Door: heinrafael (86.90.248.xxx)
@ evert..ik bagataliseer niets maar de op wraakbeluste media gaan ermee aan de haal @Hans..ook ik had het een plaatsje gegeven,totdat ik enige jaren terug in dat kleine stadje een oud klasgenoot tegenkwam,die mij er direkt op aansprak nooit begrepen te hebben,waarom ze[géén RK instelling] mij altijd moesten hebben..ik dacht dat ze het over een ander had..en toen ging alles weer leven..daarom is heel deze happening,een door de media opgeklopte sensationele taart vol zure room,totaal voorbijgaand aan wat juist genezend kan werken..maar alléén uit op zelfverheerlijking
Ik heb een klacht over deze reactie

---

21 dec 2011, 13.01 uur
Door: Hans (31.151.59.xxx)
Was zelf ook aanwezig bij de bijeenkomst van Deetman.en zijn commissie,ben Deetman dankbaar dat hij zich ingezet heeft voor ons de slachtoffers. Ben zelf jaren lang misbruikt op Huize Nazareth te Tilburg....had het jaren een plaatsje gegeven.. Alles kom weer naar boven voel me nu net of het gisteren gebeurd is ben in behandeling geweest van het trauma team ben erachter gekomen DAT JE HET TOCH ZELF MOET DOEN,,, heel heel moeilijk geloof me...tegenwoordig wordt het slacht offer vermoord waarom hebben ze dit niet gedaan had ik de last niet heel mijn leven moeten meedragen.. Ben inmiddels 58 jaar..heb het redelijk gered in mijn leven maar dit mag niemand je aandoen ze hebben met zijn poten van kinderen afte blijven..... je kunt je bijna niet voorstellen wat er met sommige slachtoffers gebeurd is(hoe ze misbruikt zijn) wij moeten verder......het zal me lukken..wat ik er ook voor moet doen....het leven is het waard ook zonder kerk.. maar alleen sorry neem ik geen genoegen..dit is te vlug gezegd... een slachtoffer Hans.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

20 dec 2011, 06.45 uur
Door: evert (86.83.103.xxx)
@hein rafael, hebt u niet goed opgelet toen de heer Deetman die marge uitlegde? Daar lijkt het op. Misschien toch het rapport eens lezen alvorens te gaan bagatelliseren.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

20 dec 2011, 04.56 uur
Door: heinrafael (95.211.23.xxx)
meneer Deetman waren het er nou 10,15 of 20.000..of kijkt u niet op een paar duizend...dat betekend toch ook dat u enige honderden meldingen per week moest onderzoeken en dat een jaar lang..knap werk hoor!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 dec 2011, 16.32 uur
Door: Andrea (83.86.0.xxx)
Een langer bericht lukt hier niet. Het is bedoeld voor @Anne. Anne, ik probeer het onder de kop Van Eijk: meer empathie voor slachtoffers.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 dec 2011, 16.24 uur
Door: Andrea (83.86.0.xxx)
Ik probeer hier iets te plaatsen. Kijken of dit berichtje wel lukt.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 19.35 uur
Door: L. van V. (86.81.198.xxx)
@Alwine. Met je voorstellen ben ik het volledig eens, op één punt na. Dat is het celibaat. Mensen moeten zich nooit voor de eeuwigheid hierop vast (laten) leggen. Als het in psychologische zin tegen je keert, moet je er altijd onderuit kunnen, zonder nadelen op terreinen waar het niets mee van doen heeft. (De opleiding en selectie van aankomend priesters moet dus anders, steviger en objectiever, openlijker, en dus uit de clericale, kloostersfeer buiten de normale samenleving gehaald! De theoloog Pieter van Hoof schreef o.a. daarover terecht op 10-12 in Trouw:"Laat de vrome priesters aan de toegangspoort wijken voor externe, wantrouwige deskundigen die kandidaten onderwerpen aan de strengste assessments, alsof het het bedrijfsleven betrof. Geen profeet, geen leraar, geen meester werd in de verhalen van Israël geroepen zonder dat hij stotterde, zonder dat hij wegkeek: 'ik?' 'Ja, jij!' En de geroepene geeft zich gewonnen. Maar niet zonder slag of stoot.") Over een duplex ordo voor de rk theologie-opleiding heb ik hier en elders in het verre en recente verleden herhaaldelijk reeds als zeer wenselijk verdedigd! De rijksoverheid zou dat moeten afdwingen, net als ze dat voor imams in opleiding wil, en het voor protestanten reeds is geregeld! (Vanuit het oogpunt van de bewaking van de geestelijke volksgezondheid is dat zeer goed te verdedigen.) Kloosterleven zonder celibaat lijkt me overigens geen goede combinatie (denk aan wat Paulus over het celibaat schreef in 1Kor.7), evenals de verplichte koppeling van priesterschap aan celibaat. Kloosterleven en celibaat dienen slechts een bepaald doel (de eigen queeste naar God en inzicht: woestijnervaring); is dat doel bereikt, dan moet men vrij de wereld in kunnen - ook als priester/pastor/profeet/leraar. 'n Fijne zondag.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 18.38 uur
Door: mia (213.10.234.xxx)
Ik hoop dat God in hen zal treden.. Wij kunnen ook zeggen dat de duivel het bisdom te pakken heeft
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 18.27 uur
Door: anne (78.27.50.xxx)
Niet alleen de RK kerk,maar ook de kinderbescherming was fout in die tijd.Een vriendin van mij was door hen in een pleeggezin geplaatst,waar de pleegvader haar jarenlang misbruikte. Toen ze dit aangaf bij de kinderbescherming,kreeg ze als antwoord dat ze daar goed zat en ze niet moest zeuren om zo'n bagatel.Ja ja en zij was niet de enige en deze kinderen konden geen kant op,hadden geen eigen ouders wat de RK kinderen nog wel hadden. Ook de jeugdzorg van die tijd mag wel eens doorgespit worden,maar ja dat zal wel niet gebeuren,want ook daar zijn hoge pieten bij betrokken geweest.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 18.27 uur
Door: anne (78.27.50.xxx)
Niet alleen de RK kerk,maar ook de kinderbescherming was fout in die tijd.Een vriendin van mij was door hen in een pleeggezin geplaatst,waar de pleegvader haar jarenlang misbruikte. Toen ze dit aangaf bij de kinderbescherming,kreeg ze als antwoord dat ze daar goed zat en ze niet moest zeuren om zo'n bagatel.Ja ja en zij was niet de enige en deze kinderen konden geen kant op,hadden geen eigen ouders wat de RK kinderen nog wel hadden. Ook de jeugdzorg van die tijd mag wel eens doorgespit worden,maar ja dat zal wel niet gebeuren,want ook daar zijn hoge pieten bij betrokken geweest.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 17.25 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
Tante Marie zit weer eens op de "verjaardag-lekker-kleppen-modus. "En nu gaat deze commissie van de overbetaalde baantjesman Deetman (CDA, voorheen ARP gereformeerd) over 0,5 en 5 jaar "opnieuw publiekelijk reageren". Tante, als u zelfs tijdens het roddelen niet luistert, dan is het logisch dat u gewoon domme kletspraat doorkletst naar anderen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 17.16 uur
Door: Andrea (83.86.0.xxx)
Onderstaande reactie is een algemene reactie op alles wat ik hier over dit onderwerp gelezen heb. De realiteit is dat zowel door links als rechts, gelovig (dus inclusief katholieken)en ongelovig, zwart en blank etc. afschuwelijke wandaden gepleegd zijn en nog steeds worden, maar ook schitterende dingen tot stand zijn gebracht. Helaas hebben mensen de ingebakken neiging de eigen wandaden weg te wuiven, de schuld op iets of iemand anders te schuiven (b.v satan, aanhangers van een andere religie of levensopvatting, of nog erger het slachtoffer of de boodschapper van het slechte nieuws). Dus wordt er onmiddelijk gewezen naar de wandaden van de ander. Omgekeerd slaan ze zichzelf op de borst als er iets goeds wordt gedaan en is het opeens de eigen verdienste of die van hun instelling, organisatie, godsdienst, ideologie etc. Ik ben geen christen maar ben altijd stomverbaasd om juist op dit forum steeds weer te zien hoe een aantal christenen systematisch de balk in het eigen oog ontkent, terwijl dit toch een van de belangrijkste uitspraken is van hem, die zij zeggen te volgen. Maar het is dan ook veel makkelijker om de smetten in de eigen organisatie onmiddelijk van tafel te vegen en van daders in eigen kring bijna slachtoffers te maken, zoals nu gebeurt. Dat is pijnlijk om te zien. Het zij zo.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 16.46 uur
Door: Marie (82.75.32.xxx)
Het getal 10.000 of 20.000 'misbruikte kinderen' is absurd, en blijkt dan ook een ordinaire en sensationele 'schatting' volgens de Deetman-commissie zelf. En nu gaat deze commissie van de overbetaalde baantjesman Deetman (CDA, voorheen ARP gereformeerd) over 0,5 en 5 jaar "opnieuw publiekelijk reageren". Het is een pure kwestie van aandacht en om de reputatie van de r.k. geestelijkheid de definitieve doodsteek te kunnen blijven toedienen. Heldere forensische en wetenschappelijke methodes zijn nimmer en nooit gevolgd, wel ordinaire speculaties en overdrijvingen. De masochistische kruiperige bisschoppen als De Korte erkennen thans pedo-misdrijven die niets eens gepleegd zijn, want niet bewezen en niet erkend door een dader. Evenals de slachtofferaantallen, moet men vraagtekens bij het dadergetal (schatting eveneens) zetten, omdat men louter het aantal genoemde namen meldde. In elk geval zullen miljarden euro's aan schadeclaims binnenkomen van vermeende of daadwerkelijke slachtoffers. De zware categorie van daadwerkelijk seksueel misbruikten omvat vele honderden, maar absoluut geen tweeduizend personen. Dit over een periode van 40 jaar, bewijst dat er geen hoger risico binnen katholieke muren bestond. Ondanks de media-leugens die juist dát beweerden. Zoals de Telegraaf. De kranten en televisiezenders die bovendien zwijgen over de aangiftes tegen topambtenaren bij justitie en andere ministeries in Nederland, waar velen van pedoseksuele misdrijven beschuldigd worden. Het is net als in België: de getuigen bij de zaak-Dutroux (althans van de elite-betrokkenheid daarbij, Dutroux 'leverde' slechts op zijn gruwelijke manier de te misbruiken minderjarigen) overleden onder verdachte omstandigheden. Ondertussen werden door de zwijgende media in 2011 (amper 15 jaar later) wel verzinsels over Danneels en 'naakfoto's' verspreid en leugens over 'honderdduizend misbruikten' en meer van dit soort onzin. Het is duidelijk een campagne tegen de rooms-katholieke religie als zodanig. Het gaat nergens om de slachtoffers. Het is een goede bliksemafleider van de daadwerkelijke misstanden die nog steeds bestaan, namelijk minderjarigenprostitutie en hoge pedo-netwerken doorheen onkerkelijke elite en ontkerkelijkte samenleving. Nu veel ernstiger dan in de 'donkere' saamhorige vroege tijden zoals 1955. Feit blijft dat de daadwerkelijk bewezen daders in geestelijke en religieuze rangen keihard moeten worden afgezet en bestraft. Maar daarom gaat het nu niet. Er wordt niet over strafrecht, maar over miljarden euro's schadeclaims en over aanklacht tegen de Kerk als zodanig geschreeuwd in de media.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 13.15 uur
Door: Alwine (81.206.69.xxx)
Beste L. van V., U heeft gelijk, we moeten met elkaar en met deze kerk verder. Maar hoe? We zullen radicaal moeten veranderen en in elk geval ervoor moeten zorgen dat wat nu is gebeurd niet weer kan gebeuren. Ik kom tot dusver tot de volgende punten: - Authenticiteit in je argumentatie. Direct ophouden met dekmantels en pr-praatjes (zoals: 'gelukkig zijn er ook goede RK priesters'), beweringen dat Deetman overdrijft, zgn. tu quoque-redenaties ('buiten de kerk was het nog erger)strategieen waarbij het slachtoffer de schuld krijgt ('door de Kerk te beschuldigen beschadig je jezelf') en pogingen het hele onderwerp low profile te spelen. - Geen oplossing zoeken in het aanscherpen van al bestaande regels. Een extra protocol bij priesterbenoemingen is niet voldoende! - Niet denken dat je bent met een excuusbrief, wachten tot de commotie geluwd is en dan gewoon weer doorgaan. Quietisme, onverstoorbaar zelfvoldaan gezagsvertoon is wel het laatste dat nu aan de orde is. Wat wel? - De kern van je geloof terugzoeken. Kan dat samen? Met andere kerken erbij? We zijn al veel te lang uit elkaar gespeeld, dikwijls door diezelfde 'gezagsdragers'. Oecumene, next generation: samen ontdekken wat we geloven en waarin we elkaar vinden. We hebben elkaar nodig, nu meer dan ooit. Nee, anders: wij, katholieken, hebben u, protestanten, oud-katholieken e.a.a., u die oprecht en ernstig in uw geloof staat, momenteel bitter hard nodig! - Ouderwets gezegd: vasten en waken. Weer helder worden in ons hoofd, zorgen dat we ons nooit weer zo kunnen laten ringeloren. Geloof is veel dieper dan zelfbenoemde 'gezagsstructuren' en heeft daar ook niets mee te maken. Weer helder voor ogen krijgen waar het bij geloof eigenlijk om gaat. - Seksuele gevoelens zijn normaal en in principe goed, maar het is wel jouw verantwoordelijkheid om ze weg te houden van tijden en plaatsen waar ze niet thuishoren. Hoe je dat regelt, is - binnen de grenzen van het moreel aanvaardbare - een persoonlijke keuze. Celibaat? Prima, maar houd je er dan aan. - Bedwing je woede en zoek geen zondebokken. 'Bega geen misdaad als je boos bent.' - Loop niet weg. Geloof gaat over je onvervreemdbare kern en het doet pijn als je daarvoor geen thuis meer hebt. Zoek goede mensen op, probeer jezelf te hervinden, en geef jezelf de tijd. Dit als een eerste reactie. Ik zou uw commentaar zeer waarderen. Hartelijke groet, Alwine
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 dec 2011, 12.11 uur
Door: peter d (84.28.83.xxx)
@ Frans. Toch zal het experiment wereld zoals jij het noemt denderend voortgaan. De tijd dat ons reilen en zeilen werd bepaald door een kleine elite van machthebbers ( waar dan ook optredend ) is voorbij. In een nu sterk pluraal en op het individue gerichte wereld , ontstaan per definitie sterke spanningsvelden en zal creatief gezocht moeten worden naar nieuwe bestendige opvattingen over het uitoefenen van macht en beslissings bevoegdheid en controle op het adequaat functioneren daarvan. De maatschappij volgt (organisatorisch) meer en meer een individueel gerichte netwerk structuur. Een complete ontwikkeling richting anti- verzuiling oude stijl. Wordt zo'n nieuw evenwicht niet overtuigend gevonden, vervalt de huidige ordening en eindigt alles mede door gebrek aan onderling vertrouwen in een chaos situatie. Ook de RK Kerk staat voor de opgave op deze uitdagingen creatief in te spelen. Het automatische: de Kerk staat altijd Boven de individuele mens en Boven de wereldse samenleving , waar nodig afgedwongen via Basta tucht, is voorbij. @ L van V wijst in zijn bijdragen ook regelmatig op de noodzaak van een ingrijpend veranderings proces. Dat een aantal posters op dit forum zich tegen deze trend krachtig verzetten en de oude structuren heilig spreken en verdedigen , is duidelijk. Er staat veel op het spel en aan het vervolg zijn zeker grote risico's verbonden. Zelf ben ik positief over de afloop. De menselijke cultuur geschiedenis toont vanuit het verleden verschillende krachtige schokken met uiteindelijk na het nodige vallen en opstaan , een goede afloop. Overlevings drang in combinatie met o.m. het vinden van creatieve oplossingen voor bedreigingen , zijn sterke menselijke eigenschappen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---