Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

09 nov 2011, 19.47 uur
Door: Johannes (62.238.34.xxx)
Jezus van Nazareth (God en Mens) en de latere verrezen Christus Jezus zijn precies één en dezelfde Persoon. Na zijn opstanding uit het graf spreekt Hij dezelfde blijde boodschap als Hij reeds deed als Jezus van Nazareth op aarde. En pas als wij christenen geheel gelijkvormig aan Hem zullen zijn, zal er ook geen onderscheid meer zijn in het spreken van Hem en ons. Dit volmaakte geschiedt ook reeds bij een nog onvolmaakt christen, indien hij/zij vervuld is van de heilige Geest, immers is het dan de Geest Zélf Die spreekt door het kind van God de Vader!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

09 nov 2011, 16.28 uur
Door: peter d (84.28.83.xxx)
@ P Strootman. Dan is dus de Godgeest de drager van de reincarnatie. Het volmaakte Jesus stadium wordt dan bereikt als de ( tijdelijke ) persoonlijkheid van de mens bereid is om zich spiritueel volledig te laten leiden door de Godgeest. Godgeest en materiele mens in een volmaakte symbiose. Vele esoterische tijdgenoten zien echter de menselijke ziel ( wat daaronder ook te verstaan ) als de eigenlijke drager van de reincarnatie en de Godgeest als spiritueel geleider. U heeft dus een andere visie, zo constateer ik.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

09 nov 2011, 13.14 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
@peter d Ik denk, nee, het is wel zeker, dat onze persoonlijkheid eenmalig is. Paulus onderscheidde tussen de uiterlijke mens en de innerlijke!Anders zou een nieuwe geboorte moeten betekenen, dat dezelfde strukturen van ons vorige lichaam, opnieuw in het aanschijn geroepen zouden worden. Onze ervaring leert ons echter, dat er geen terugkeer van hetzelde bestaat.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 nov 2011, 11.25 uur
Door: Johannes (62.238.34.xxx)
@xerxes(07nov12.57): Hoewel ik wél alleréérst werk en Hem dien op de plaats waar Hij mij heeft geroepen nl in de rk-Kerk, neem ik in deze IKON-forums NIET deel als "rooms-katholiek", maar als christen, wedergeboren in Christus Jezus! Voor mij is het belangrijk te weten/geloven, daadwerkelijk deel te hebben aan 'het Lichaam van Christus' en dat het niet belangrijk is in welke kerk/gemeente een medechristen zich bevindt, in gehoorzaamheid aan Hem. Van Christus heb ik geleerd, dat het niet onze taak is een kerk/gemeente/parochie te verdedigen, maat wél 'het Lichaam van Christus', Dat Zich daarin bevindt. Alléén vanuit deze geestelijke realiteit is het mogelijk en zinvol dat broeders en zusters uit alle kerken/gemeenten/parochies elkaar ontmoeten en samenwerken, zodat ieders werkterrein niet beperkt blijft tot de eigen kring. HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 nov 2011, 20.33 uur
Door: peter d (84.28.83.xxx)
@ P Strootman. Ik had begrepen dat de mens meer een materieel omhulsel is dat tijdelijk wordt bewoond door de Godgeest. Wanneer het omhulsel volledig luistert naar de Godgeest, is het Jesus beeld bereikt. U stelde in eerdere postings immers dat de persoonlijkheid van de mens na de dood voorgoed verdwijnt. Over blijft de Godgeest de drager van de eigenlijke reincarnatie, niet de menselijke persoonlijkheid reincarneert. Wellicht heb ik U verkeerd begrepen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 nov 2011, 19.52 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
peter d!nschreef@ P Strootman. Ten diepste zegt U toch dat de mens zelf niets voorstelt in deze wereld.REACTIE: Nee, dat beweer ik beslist niet!Integendeel! Eens zullen wij aan Jezus 'beeld gelijkvormig worden. Hóe dat zijn zal? Wie zou dit volledig kunnen weergeven?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 nov 2011, 18.14 uur
Door: peter d (84.28.83.xxx)
@ P Strootman. Ten diepste zegt U toch dat de mens zelf niets voorstelt in deze wereld. Alles gaat om de Godgeest. De mens is een klomp vlees, met een persoonlijkheid die de dood ( lichamelijk+ geestelijk ) niet overleeft ( geen eeuwige ziel en geen hemel ) . In elke menselijke vleesklomp met persoonlijkheid zit de Godgeest ( als een geestelijke entiteit ) vanaf den beginne gekluistert. Na de dood van de mens gaat de Godgeest middels reincarnatie over naar een nieuwe mens met nieuwe persoonlijkheid ( m+p ). Nu is het de bedoeling dat m+p zich realiseert dat er geluisterd moet worden naar de inwonende Godgeest. In Jesus werd dit luisteren optimaal gerealiseerd ( Jesus zonder zonde en met volmaakt spiritueel inzicht ) . Paulus luisterde ook en kon daardoor met zijn Evangelie voor de heidenen komen. Als nu iedere m+p ook volledig zou luisteren naar de Godgeest , zou het leven hier op aarde spiritueel optimaal verlopen. Godgeest volledig ontwaakt in steeds wisselende menselijke behuizing, in volmaakte symbiose. Ik geloof niet dat U geleid wordt door de stripfiguur met de horentjes, maar het is mij wel duidelijk dat de uitkomsten van Uw bijbel onderzoek sterk verschillen met de meer gangbare uitleg, zoals regelmatig weergegeven op dit forum . Misschien heb ik mij bediend van wat joviaal woordgebruik, maar Uw geloofsvisie in een paar zinnen samen vatten is niet eenvoudig.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 nov 2011, 14.40 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
En ook u,xerxes?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 nov 2011, 14.39 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
@Johannes, Het ware beter, als je met Schrifuurlijke argumenten mijn exegese zou ontkrachten. Maar ik denk, dat je daartoe niet in staat bent!Geef eens één tekst aan, die ik niet goed heb uitgelegd, maar dan wel met teksten die het tegenovergestelde zeggen?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 nov 2011, 12.57 uur
Door: xerxes (81.207.35.xxx)
@Johannes, dat heb je heel mooi onder woorden gebracht en zo is het en niet anders! Op dit punt raken we elkaar, protestanten en rooms katholieken. De duivel komt op kousenvoeten, ozo listig en Strootman is een gewillig medewerker! Ik hoop voor hem dat hij zich nog mag bekeren tot de Levende God, want alleen Zijn naam moet eeuwig eer ontvangen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 nov 2011, 11.25 uur
Door: Johannes (62.238.34.xxx)
Ziet @Piet Strootman, hoe @n.d. hier oprecht en vriendelijk probeert, op Bijbels verantwoorde wijze, de discussie met u aan te gaan! En, zoals gewoonlijk, bedelft u haar weinige woorden onder een volle vrachtwagen met repeteer-tekst en valse exegese. Opnieuw blijkt het volkomen zinloos te zijn, inhoudelijk in te gaan op uw pompeuze bijdragen. De kwetsbare stille kerknieuws-lezers, die er hier ook zijn, zouden ten onrechte kunnen denken, dat het u weer gelukt is het waarachtig betoog van @n.d. te weerleggen, maar ik zeg u nogmaals, dat u er vér naast zit! U bent een dwaalleraar, die voor iedere waarheid een schijn-Bijbelse doofpot heeft. Van satan is bekend dat hij deskundig is in het draaien van Gods Woord en blijkbaar vindt hij in u een werktuig! Evengoed HG(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

06 nov 2011, 09.29 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
n.d.schreef: De Geest is met Pinksteren uitgestort, zoals Jezus bij Zijn Hemelvaart beloofd had: Ik zal u een andere Trooster zenden,die u in al de waarheid laten zal, zie Hij tot Zijn discipelen. Die Heilige Geest zit echt niet automatisch in ieder mens ,hoor. Vader, Zoon en Geest zijn één. Het is de Geest,die mensenharten overtuigt van zonde en schuld op Zijn tijd en wijze.Mensen leert hun toevlucht tenemen tot Christus,de Zoon, Die Zijn leven gaf en die hen leidt tot de Vader.God, de Vader kan mensen alleen maar in genade aanzien door het Offer van Zijn Zoon.Jezus zei het zelf: IK heb voor hen( Zijn discipelen en daarmee de gehele uitverkoren kerk vanaf de schepping tot aan de voleinding der wereld) gebeden( tot de Vader!), dat hun geloof niet ophoude.Jezus bracht wel degelijk de kananese vrouw het evangelie: Hij genas haar kind, maar zei ook : groot is uw geloof.Ik heb in gans Israel nog niet zo'n groot geloof gezien.REACTIE:Er was bij het Joodse Pinksterfeest nog niet één heiden betrokken! U onderscheidt niet, dat Paulus aan ons, heidenen, schreef, dat God de Geest, die in Jezus was, óók in ónze harten uitgezonden heeft.Wat Jezus beloofde aan zijn volk, daar hebben wij, heidenen, niets, maar dan ook niets te maken! En de Christus, die zijn leven voor ons, heidenen, gaf was volstrekt niet de mens Jezus, maar de Christus als Gods Geest, die volgens Paulus, voor ALLEN gestorven is. En daar voegt hij nog aan toe: DUS ZIJN ALLEN GESTORVEN. Namelijk de geestelijke dood. Nee, blijf af van Jezus, want wij, heidenen, hebben niets met Hem van doen. En Jezus heeft die heidense vrouw volstrekt niet met het Evangelie der BESNIJDENIS benaderd, want dan zou Hij tegen de wil van zijn Vader hebben ingegaan. En waarom verklaart u Marcus 7. 24 niet, waar staat, dat Jezus NIET wilde, dat iemand van de heidenen wist, dat Hij onder hen verbleef? Nee, u zult de Bijbel beter moeten leren lezen en verstaan!En dat geloof van de heidense vrouw? Ja, Hij stelde haar wel ten voorbeeld, maar het geloven van die vrouw, dat Jezus haar kind kon genezen, is nog iets totaal anders, dan geloven, dat Gods Geest in ons woont.Nee, dit verhaal heeft u totaal niet begrepen, want het is juist geschreven, om aan te tonen, dat Jezus inderdaad een Dienaar geweest is, van uitsluitend BESNEDENEN!Kortom, u begeeft en beroept zich op een Evangelie, dat niet aan ons gericht is. DE zondeval van het christendom!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

05 nov 2011, 23.48 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
De Geest is met Pinksteren uitgestort, zoals Jezus bij Zijn Hemelvaart beloofd had: Ik zal u een andere Trooster zenden,die u in al de waarheid laten zal, zie Hij tot Zijn discipelen. Die Heilige Geest zit echt niet automatisch in ieder mens ,hoor. Vader, Zoon en Geest zijn één. Het is de Geest,die mensenharten overtuigt van zonde en schuld op Zijn tijd en wijze.Mensen leert hun toevlucht tenemen tot Christus,de Zoon, Die Zijn leven gaf en die hen leidt tot de Vader.God, de Vader kan mensen alleen maar in genade aanzien door het Offer van Zijn Zoon.Jezus zei het zelf: IK heb voor hen( Zijn discipelen en daarmee de gehele uitverkoren kerk vanaf de schepping tot aan de voleinding der wereld) gebeden( tot de Vader!), dat hun geloof niet ophoude.Jezus bracht wel degelijk de kananese vrouw het evangelie: Hij genas haar kind, maar zei ook : groot is uw geloof.Ik heb in gans Israel nog niet zo'n groot geloof gezien...
Ik heb een klacht over deze reactie

---

05 nov 2011, 17.12 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
n.d. schreef:Strootman, Jezus zei tot de Kananese vrouw( een heidin!), dat Hij gekomen was tot de verloren schapen van het huis Israels. Dat zei Hij om haar geloof te beproeven! Wat zei zij nl.: laat mij dan eten van de brokjes die vallen van de tafel des Heeren... ja eerst de joden, daarna de heidenen.iden dito de samaritaanse vrouw. evenzo later Cornelius en de velen tijdens de zendingsreizen van de apostelen.Wat zei Jezus vervolgens: vrouw, groot is uw geloof.En later: gaat dan heen verkondig het evangelie aan ALLE creaturen, weer eerst aan de joden, maar daarna ook aan de heidenen, die in hetzelfde verbond met Abraham mogen delen. De Filistijn, de Tyrier, de Moren in Israel ingelijfd: lees maar psalm 87.De Heere zal hen rekenen in het opschrijven der volkeren.Ik zal Rahab EN Babel vermelden onder degenen,die Mij kennen. Het onderscheid is weggenomen door het offer van Christus, waarmee de gehele mensheid vergeving van zonden en genade wordt aangeboden. Al zou het voor 10 werelden zijn, zei luther, dan was dat eenmalige Offer voldoende tot zaligheid.Alleen geloof daarin kan redden van een eeuwig verderf......en dat geloof is een gave van God door Woord en Geest.REACTIE:Ik ontken toch niet, dat het Heil tot de heidenen gekomen is? Maar op een geheel andere wijze, dan u schrijft. Paulus verkondigt in zijn Evangelie volstrekt niet de MENS Jezus, maar de GEEST, die in de mens Jezus was, en DUS in IEDER mens woont, want Jezus wás waarlijk een mens! En waar u over schrijft, over de Filistein en de Tyrier en de Moren, bij Israel ingelijft, betrof nog altijd de VERWACHTING, dat het volk Israel aan hun roeping zouden beantwoorden.Met Paulus kwam er echter iets totaal NIEUWS, want hij predikte de Geest. Volgens Handelingen bestaat er NU toch helemaal geen volk Israel meer, zodat heidenen VIA Israel tot het Heil zouden kunnen komen. In Handelingen 28. 26 en 27 staat niet voorniets:'Ga heen tot dit vokl en zeg: Met het gehoor zult gij horen en gij zult het geenszins verstaan en ziende zult gij zien en het geenszins opmerken. Want het hart van dit volk is vet geworden, en hun oren zijn hardhorend geworden, en hun ogen hebben zij toegesloten, zodat zij niet zien met hun ogen en met hun oren niet horen en met hun hart niet verstaan en zij zich bekeren en Ik hen zou genezen'Ook zei Paulus in Handelingen over het VERHAAL van het volk Israel:'Mannen van Athene, ik zie voor mijn ogen, dat gij in elk opzicht buitengewoon ontzag voor godheden hebt, want toen ik door uw stad liep en de voorwerpen uwer verering aanschouwde, heb ik ook een altaar gevonden met het opschrift: Aan een onbekende God....' En dan komt het, gaat hij nu de God van Israel aan die heidenen verkondigen? Volstrekt niet en nog eens: Beslist niet, want toen zei hij verder:'Wat gij dan, zonder het te kennen, vereert, dat verkondig ik u, namelijk: De God, die de WERELD gemaakt heeft,en al wat daarin is,die een HEER is van hemel en aarde, woont NIET in tempels met handen gemaakt (zoals de God van Israel)en laat zich ook niet door mensenhanden dienen(zoals de God van Israel), alsof Hij nog iets nodig had (Net zoals de God van Israel), daar Hij Zelf aan allen leven en adem heeft'Beste schrijver: Laat het gehele VERHAAL van Israel en de God van Israel varen en luister alleen naar Paulus!En wat die heidense vrouw betreft, Jezus hielp haar wel, door haar kind te genezen, maar Jezus bracht haar niet zijn Evangelie. Bovendien schreef Marcus hetzelfde verhaal, maar ging nog verder, want in Marcus 7.24 staat zelfs:'En Hij (Jezus) stond op en vertrok vandaar naar het gebied van Tyrus. En toen Hij een huis was binnengegaan WILDE HIJ NIET DAT IEMAND VAN DE HEIDENEN WIST, DAT HIJ ONDER HEN VERBLEEF,maar Hij kon niet verborgen blijven'Begrijpt u het? Het had beter geweest, als de mens Jezus in het VERHAAL VERBORGEN had kunnen blijven voor ons,heidenen. Maar dat kon nu eenmaal niet! De schrijvers hebben echter geweten, dat er op grote schaal, ja, op zéér grote schaal 'MISBRUIK'van Hem gemaakt zou worden door ons, heidenen!Ja, zo schreef een theoloog:Zij, de niet-joden,hebben Jezus uit de bodem van Israel losgerukt!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

05 nov 2011, 13.00 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Strootman, Jezus zei tot de Kananese vrouw( een heidin!), dat Hij gekomen was tot de verloren schapen van het huis Israels. Dat zei Hij om haar geloof te beproeven! Wat zei zij nl.: laat mij dan eten van de brokjes die vallen van de tafel des Heeren... ja eerst de joden, daarna de heidenen.iden dito de samaritaanse vrouw. evenzo later Cornelius en de velen tijdens de zendingsreizen van de apostelen.Wat zei Jezus vervolgens: vrouw, groot is uw geloof.En later: gaat dan heen verkondig het evangelie aan ALLE creaturen, weer eerst aan de joden, maar daarna ook aan de heidenen, die in hetzelfde verbond met Abraham mogen delen. De Filistijn, de Tyrier, de Moren in Israel ingelijfd: lees maar psalm 87.De Heere zal hen rekenen in het opschrijven der volkeren.Ik zal Rahab EN Babel vermelden onder degenen,die Mij kennen. Het onderscheid is weggenomen door het offer van Christus, waarmee de gehele mensheid vergeving van zonden en genade wordt aangeboden. Al zou het voor 10 werelden zijn, zei luther, dan was dat eenmalige Offer voldoende tot zaligheid.Alleen geloof daarin kan redden van een eeuwig verderf......en dat geloof is een gave van God door Woord en Geest.
Ik heb een klacht over deze reactie

---