Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

17 jul 2011, 23.56 uur
Door: Johannes (82.176.142.xxx)
U @Piet Strootman(15.44) heb ik inderdaad niets meer te zeggen en andersom ook niet! Laat ons het daarop houden! Ik wens u Gods zegen op uw verdere levenspad! HG(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2011, 15.44 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Johanne, Je weet niets meer te zeggen, Johannes!Want je weet heel goed, dat de de teksten, die ik je noemde, jouw zogenaamde uitleg (je hebt ze trouwens helemaal niet uitgelegd) vierkant tegenspreken.Kun je niet beter ophouden met je onkunde van wat de Bijbel leert, te verspreiden? Je moet je eigenlijk schamen!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2011, 00.29 uur
Door: Johannes (82.176.142.xxx)
@P.Strootman(16juli10.46): Wat Oswald Chambers heeft geschreven, behoef ik niet te verdedigen, zodat we het hierbij kunnen laten! Ik wens u een goed weekend!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jul 2011, 10.46 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Johannes: Nu, wat wil je nu zeggen met deze citaten op 15 juli 2011 11.45?Leg jij 2 Korinthe 13.5 nu eens zelf uit? Is ieder mens in beginsel een Jezus Christus, namelijk een mens, waarin de Christus woont, of niet? Je draait steeds om de hete brei heen en komt dat met citaten van andere schrijvers. En wat denk je Wie er met die Zoon bedoeld wordt? Volstrekt niet de mens Jezus, maar de Geest, ofwel de Christus. Dus beslist ook geen eenwording met Jezus, want anders zou Paulus ons in 2 Korinthe 5. 16 niet AANRADEN om de Christus NIET meer als de mens Jezus te kennen, maar als Gods Geest, die in ons woont. Het wordt nog boeiend, Johannes! Want het christendom verstaat onder ‘de Zoon’ ook altijd de mens Jezus, wat een enorm groot misverstand is. Het gaat niet om een zogenaamde Verlosser, die buiten de mens is, maar die IN de mens is! ‘De Zoon, die, bijvoorbeeld, in Johannes 3.16 genoemd wordt, is volstrekt niet de mens Jezus, maar Gods Geest. Paulus heeft het in Galaten 4.4 over ‘de uit een vrouw geboren Zoon van God’ Dat is een pleonasme (woordovertolligheid), waarmee hij wilde zeggen, dat er in de Bijbel ook sprake is van de NIET uit een vrouw geboren Zoon van God, en dat is Gods Geest, ofwel de eniggeboren Zoon van God. Jezus kon absoluut niet de eniggeboren Zoon zijn, want alle mensen worden zonen des Allerhoogsten genoemd (Psalm 82.6)
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 jul 2011, 11.45 uur
Door: Johannes (82.176.142.xxx)
@P.Strootman(14juli21.28): Voor u citeer ik uit het dagboek 'Geheel voor Hem' van Oswald Chamber voor 18 november: 'HOE GARAKEN WIJ TOT VRIJHEID', waarin hij ondermeer naar 2Kor.13:5 verwijst..../"Wanneer dan de Zoon u vrij gemaakt heeft, zult gij werkelijk vrij zijn"(Johannes 8:36): Zolang er nog een laatste restje ik-zucht in ons is overgebleven, doet deze ons altijd zeggen: "Ik kan niet". De ware persoonlijkheid zegt nooit: "Ik kan niet", maar doet eenvoudig niet anders dan almaar in zich opnemen. De ware persoonlijkheid wil altijd meer hebben. Zo zijn we nu eenmaal geschapen. Wij zijn van nature toegerust met een sterke drang naar God; de zonde en onzr ik-zucht houden ons van God af. God maakt ons vrij van de zonde; wij moeten ons vrijmaken van de ik-zucht, dwz wij moeten ons natuurlijk leven aan God geven en het ten offer brengen, totdat het is omgezet in een geestelijk leven door gehoorzaamheid. --- God schenkt totaal geen aandacht aan ons natuurlijk ik bij de ontwikkeling van ons geestelijk leven. Zijn wijze van doen loopt dwars door het natuurlijk leven heen en het is onze taak dat we God bijstaan en Hem niet tegenwerken en zeggen: "Dat kan ik niet". God zal ons geen discipline leren, wij moeten ons zelf disciplineren. God zal niet elke gedachte en voorstelling gevangennemen (2Cor.13:5), dat moeten wij doen. Ge moet niet zeggen: "Heer, ik heb zo'n last van het afdwalen van mijn gedachten"; ge moet het eenvoudig niet dulden dat uw gedachten afdwalen. Luister niet langer naar de tirannie van uw ik en kom tot de vrijheid van de ware persoonlijkheid. --- "Als dan de Zoon u vrij gemaakt heeft..." Vervang "Zoon" hier niet door "Verlosser". De Verlosser maakt ons vrij van zonde; maar hier gaat het om vrijgemaakt worden door de Zoon. Het is wat Paulus bedoelt in Galaten 2:20: "Ik ben met Christus gekruisigd"; zijn natuurlijk ik is gebroken en zijn ware persoonlijkheid is verbonden met zijn Heer; niet ineengevloeid maar verenigd met Hem. "Gij zult in waarheid vrij zijn", vrij in wezen, vrij van binnen uit. Wij steunen liever op eigen kracht in plaats van kracht te ontvangen in de één wording met Jezus....//Tot zover de exegese van Oswald Chambers, van wie u wellicht ooit hebt gehoord resp. gelezen! HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jul 2011, 21.28 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Johannes, Dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten, maar dan ben ik zeer benieuwd, hoe jij 2 Korinthe 13.5 uitlegt. Daar schreef `Paulus:'Stelt uzelf op de proef, of gij wel in het GELOOF zijt, onderzoekt uzelf. Of gelooft gij niet, dat Jezus Christus IN u is? Want anders zijt gij VERWERPELIJK'Paulus had het hier dus duidelijk over de anti-Christus!Nogmaals, je moet het helemaal zelf weten, want ik zit niet op mijn gelijk te wachten. Maar ik ben werkelijk heel benieuwd hoe je zo'tekst dan uitlegt!Snap je?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jul 2011, 01.02 uur
Door: Johannes (82.176.142.xxx)
Het spijt me, @Piet Strootman(13juli10.28), want over hetgeen u mij hier vraagt en over hetgeen u hier stellig beweert hebben we reeds meermalen uitvoerig met elkaar geschreven in meerdere forums. Mijn standpunten hierin zijn u reeds bekend en een herhaling ervan is naar mijn mening niet in het belang van dit forum! Jammer voor u, maar ik geloof niet dat Christus reeds in u woont, zodat ik wens dat dit spoedig te gebeuren staat, wat tegelijk mijn gebed is tot God mijn Vader (Kol.3:17)! Goede nacht en HG, Jan(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 jul 2011, 10.28 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Door: Johannes @Piet Strootman(11.47): Door stellig te beweren dat Christus in iederéén woont, waarbij u Gods Woord ernstig misbruikt, wilt u ons allen doen geloven dat Hij ook in u woont! Stop ermee @Piet, want het is zinloos, hoewel u van mij ermee mag doorgaan tot uw laatste adem is uitgeblazen, maar tegelijk hoop en bid ik dat u nog tijdig Christus Persoonlijk moogt ontmoeten en door Hem gered zult worden! HG(1Tess.4:16-17).REACTIE:Johannes, Paulus schreef in 2 Korinthe 13.5:'Stelt uzelf op de proef, of gij wel in het geloof zijt, onderzoekt uzelf. Of geloof gij niet, dat Jezus Christus IN u is? Want anders zijt gij VERWERPELIJK' Lees deze tekst eens 10 keer over! En je moet niet van de persoonlijke dingen zeggen tegen mij, over 'je laatste adem uitblazen en dergelijke! Dat doe ik toch tegen jou ook niet. Ik zeg tegen jou toch ook niet, dat je misschien wel verloren gaat. Laten we gewoon discussieren, maar niet zo persoonlijk worden. Bovendien gaat NIEMAND verloren!En nu ben ik benieuwd naar jouw antwoord n.a.v. deze tekst. Woont Christus volgens Paulus IN ieder mens, of niet? Als jij dit loochent, ben je een echte ANTICHRIST. Johannes schreef in 1 Joh.4.2 en 3:'Hieraan onderkent gij de Geest Gods:Iedere geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God (en let nu heel goed op) en iedere geest die Jezus(en nu laat Johannes de naam 'Christus'achterwege) is NIET uit God.En dit is de geest van de antichrist. Met alleen de naam 'Jezus' bedoelde Paulus dus IEDER mens. Was de Christus in de MENS Jezus, dan IS Hij ook in ieder MENS. Is de Christus niet in ieder mens, dan was hij volgens jouw mening dus ook NIET in Jezus!! Hier moet je nog maar eens heel goed over nadenken. Je denkt dat je het weet, maar je weet en je weet niet, dat je je zelf tot een antichrist maakt! Jammer!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

12 jul 2011, 15.17 uur
Door: Johannes (82.176.142.xxx)
@Piet Strootman(11.47): Door stellig te beweren dat Christus in iederéén woont, waarbij u Gods Woord ernstig misbruikt, wilt u ons allen doen geloven dat Hij ook in u woont! Stop ermee @Piet, want het is zinloos, hoewel u van mij ermee mag doorgaan tot uw laatste adem is uitgeblazen, maar tegelijk hoop en bid ik dat u nog tijdig Christus Persoonlijk moogt ontmoeten en door Hem gered zult worden! HG(1Tess.4:16-17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

12 jul 2011, 15.04 uur
Door: Johannes (82.176.142.xxx)
@Jan Visser(00.05): Er zijn slechts twee of drie gelovige PKN-ers nodig, die durven te gaan staan op de belofte van Jezus Christus volgens Matteus 18:20! Zij kunnen zich door Klaas Hendrikse laten uitnodigen en hem mededelen dat zij in het geloof Jezus Christus meebrengen, zodat Klaas met Hem kan kennismaken. Deze PKN-dominee kan dat nooit weigeren, wat hij naar mijn verwachting ook niet zal doen. Eerder zal hij blij zijn met zo'n aanbod! In bedoelde ontmoeting zal HET ook met Klaas Hendrikse "gebeuren", zoals hij het gaarne verwoordt. Reeds enkele keren heb ik dit voorstel hier gedaan en hoewel zélf geen PKN-er ben ik eventueel nog steeds bereid deze ontmoeting te organiseren, als tenminste twee gelovige PKN-ers mij daarom vragen! HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

12 jul 2011, 11.47 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
REACTIE:Hoezo? Ik ben zowat de enige, die er regelmatig op wijst, dat we moeten geloven, dat de Christus, die in Jezus woonde OOK in ONSZELF woont. Dus graag 1 voorbeeld, waar ik geschreven heb, dat de Christus als Gods Geest NIET in ons woont?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

12 jul 2011, 11.43 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Jan Visser schreef:Wat zou het kunnen betekenen als Bijbelgetrouwe Christenen in gebed gaan om het tweede boek van Hendrikse tegen te gaan? Hendrikse, een instrument in handen van Gods tegenstander, de satan. Kan er bij ons ook die diepe verontwaardiging ontstaan als de God van hemel en aarde, die de Vader is van Jezus Christus zijn eniggeboren Zoon, wordt beschimpt of ontkend? REACTIE:U vergist u, want de mens Jezus was volstrekt niet de eniggeboren Zoon van God. Toen de Joden Hem op een gegeven moment wilden doden, vroeg Jezus, waarom zij Hem wilden doden? Toen antwoordden de joden:'Omdat Gij een mens, uzelf tot God maakt'Toen verwees Jezus deze joden naar Psalm 82.6, waar van ALLE mensen gezegd wordt:'Wel heb ik gezegd:Gij zijt goden, ja, allen zonen des Allerhoogsten'Hoe kan de mens Jezus dan de eniggeboren Zoon van God zijn? Neen, Gods Geest is de enigeboren Zoon van God! Hij wordt ook in het bekende en het meest onbegrepen Johannes 3.16 genoemd, waar staat:'Alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem geloof, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe'Hoe zou dit ooit van de mens Jezus gezegd kunnen worden? Dan zouden er wel heel erg veel mensen verloren gaan. Zeker, zij, die buiten hun schuld nooit van de mens Jezus gehoord konden hebben!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

12 jul 2011, 00.05 uur
Door: Jan Visser (84.81.208.xxx)
Wat zou het kunnen betekenen als Bijbelgetrouwe Christenen in gebed gaan om het tweede boek van Hendrikse tegen te gaan? Hendrikse, een instrument in handen van Gods tegenstander, de satan. Kan er bij ons ook die diepe verontwaardiging ontstaan als de God van hemel en aarde, die de Vader is van Jezus Christus zijn eniggeboren Zoon, wordt beschimpt of ontkend? In 1 Samuël 17 zien we bij David die heilige verontwaardiging als hij Goliat tegemoet treedt en hem uitdaagt in de naam van de HEER van de hemelse machten, de God van de gelederen van Israël. Op die manier is de overwinning te behalen, NIET door met Hendrikse in discussie te gaan! Waar ook voor gebeden moet worden is dat bij Hendrikse de schellen van de ogen vallen zodat hij Jezus Christus in zijn hart vraagt te komen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

11 jul 2011, 12.33 uur
Door: Johannes (82.176.142.xxx)
@Piet Strootman: Uit uw vele anti-getuigenissen levert u zélf het bewijs, dat Christus NIET in u woont! Jammer dat u in vele forums steeds meer platform wordt geboden om uw valse leerstellingen te presenteren! Het is alles brandhout! Het zegt ook veel over het geestelijk klimaat hier in de IKON-forums, dat steeds minder kerkelijk of Evangelisch is! De weinige getuigende christenen doen niet eens meer een poging met u in dialoog te gaan, wat u het gevoel geeft de weg vrij te hebben voor uw dwaalleringen! U bent gewoon een grote stumperd, die door de Bijbel steeds verder van de goede weg wordt weggeleid, omdat u zélf die eigen dwaalweg wenst te gaan! Moge het Licht nog tijdig tot u doorbreken, want er is nog een beetje tijd! HG, Jan(1Tess.4:16-17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

11 jul 2011, 10.05 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
peter schreef; @ P Strootman. Bijna 100% van de christenen gelooft dat Jesus zijn/haar persoonlijke verlosser is. Als onder christenen verstaan wordt de klassieke theisten dan zie ik dat ook zo. De "groep" christenen bestaat echter niet exclusief uit klassieke theisten. Een veelkleurig geloofsinzicht tref je daar aan( denk maar eens aan de vrijzinnigen etc,etc.REACTIE:Peter, ieder mag geloven, wat hij wilt. Dat is geen punt.Maar dat de mens Jezus de Redeere der wereld is, is, Schriftuurlijk gezien, onmogelijk. Het KAN ook niet, want zou de wereld zonder Verlosser geweest zijn, totdat Jezus werd geboren. En dat is een onmoglijkheid. Bovendien is Hij volstrekt geen historisch figuur, due heeft hij nooit echt bestaan! Hij is in de Bijbel de prefiguratie, ofwel de voorafbeelding van de ware Zoon van God, aan wiens beeld alle mensen gelijkvormig moeten worden. Volgesn het verhaal woonde de Geest, ofwel de Christus in de mens Jezus. Welnu, dan wootn die Christus in IEDER mens, want Jezus was waarlijk een mens. Ook wordt Hij de Voleinder van het geloof genoemd. Zoals Hij leefde en geloofde, moeten ook wij leven en geloven. Paulus schreef zelfs, dat hij MET Hem gekruisigd was en gelijkvormig aan zijn dood is geworden. Ook het kruisverhaal is een allegorie en niet echt gebeurd. Er wordt in uitgebeeld, ofwel op zinnebeeldige wijze verteld, dat Jezus zijn vlees der zonde (zonder n = een toestand van onvolmaaktheid) gekruisigd heeft. Ja, in dit opzicht is Hij gestorven en aan Die dood was Paulus gelijkvormig geworden. Jezus zelf riep ook zijn hoorders op, om hun kruis op zich te nemen en Hem na te volgen. Zij moesten toch ook niet letterlijk aan een kruis gaan hangen? Nee, het is nog niet zo eenvoudig, om het allemaal op de juiste wijze te zien!
Ik heb een klacht over deze reactie

---