Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

04 dec 2010, 18.14 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
@Jaapo(13.33): Dank voor je reactie, hoewel mijn toenadering door jou niet kan worden aangenomen, wat ik begripvol zal aanvaarden! Wél merk ik nog op av: 1)"Gevoelsmatige grote afstanden" zijn niet relevant voor deelname aan het H.Avondmaal, immers worden deze door de Heilige Geest aan tafel overbrugd. 2)Deelnemen aan het H.Avondmaal heeft niet met "voelen" te maken, maar met HET GELOOF (=zeker weten). 3)In de RKK ziet de priester/pastor niet of iemand RK of Protestant is en eenieder wordt daartoe uitgenodigd met: "Zalig zijn zij die genodigd zijn (door Christus Zélf) aan deze maaltijd deel te nemen"! "Onderlinge verboden of uitsluitingen" gelden niet voor gelovigen in Christus! 4)Met "de grote verschillen in opvatting en vieren van het Sacrament"(dogma's) heeft de in Christus vrijmoedige individuele gelovige eveneens niets te maken, omdat het Christus Zélf is, Die hem/haar daartoe uitnodigt. 5)"Geloofsarrogantie" wordt door de Heilige Geest scherp opgemerkt, wat leidt tot schuldbelijdenis als voorbereiding op het H.Avondmaal. Ook Johannes Calvijn was voorstander van een wekelijkse Avondmaalviering, in combinatie met een individuele schuldbelijdenis (de biecht), echter kreeg hij hiervoor geen steun van zijn gemeente!.....//HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

04 dec 2010, 13.33 uur
Door: jaapo (83.83.82.xxx)
@Johannes, vriendelijk bedankt voor de uitnodiging, maar ik ga er niet op in. Ik geloof niet, dat de gevoelsmatige grote afstand tussen ons erdoor verkleind zal worden. Dat ik de eucharistie geen afgoderij meer noem, komt, omdat ik respect heb voor ieders persoonlijk geloof. Ieder moet voelen wat hij/zij wil bij de viering van het H.A., maar wat ik erbij voel, ligt mijlenver af van de betekenis die door de Kerk aan de eucharistie wordt gehecht. Echter ook vele deelnemdende Roomskatholieken zullen er ieder wel weer iets anders bij voelen of beleven. Inderdaad zou een ieder zowel bij de Protestanten als bij de Katholieken moeten kunnen aangaan, maar in verscheidene Katholieke kerken worden protestanten hiervan weerhouden. Verder is het nog zo, dat in vele protestantse kerken onderling grote verschillen bestaan in opvatting en viering van het Sacrament. Onderlinge verboden of uitsluitingen komen ook voor. Ieder, die niet ten volle onderschrijft, dat ieders geloof persoonlijk is en onafhankelijk van door mensen bedachte dogma's, blijf ik geloofsarrogant noemen.De Geest zelf bepaalt waar Hij werkt, wij niet.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

04 dec 2010, 13.04 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
Te vrezen valt @Nick, gezien jouw opmerkingen, dat jij onwaardig deelneemt aan het H.Avondmaal en in het H.Evangelie kun je lezen, wat daarvan de gevolgen kunnen zijn. Sterkte en HG(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

04 dec 2010, 12.56 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
Even moest ik zien @Jaapo(03dec22.41/22.43), of het twee verschillende postings zijn, maar misschien had je een biertje teveel op en heb je daarom bibberig twee keer op dezelfde knop gedrukt!? Dat ik een bierbrouwhobby heb, heeft natuurlijk hiermede niets van doen, maar ik begrijp jouw frustratie wel en neem er nog maar een biertje op, in het café naast de RK-kerk in je buurt! Maar nu nog even inhoudelijk, want je begaat hier twee kardinale domheden: 1)Niet ik, maar het Evangelie bepaalt "wie de ware gelovigen zijn bij de viering van het Avondmaal", immers is het de Heer Jezus Christus Zélf, Die als Eerste aan tafel ligt en jou daaraan uitnodigt. 2)Er bestaat geen "bovenkerkelijk geloof", want HET GELOOF behoort midden in de kerk/gemeente aanwezig te zijn (Mt.18:20). Dat dit te vaak niet het geval is (ongeloof), betekent nog niet, dat de gelovige "bovenkerkelijk" zou zijn........//Wel, beste @Jaapo, ben ik erg blij met je slotopmerking, dat je "nu niet meer zo ver gaat de eucharistie een afgoderij te noemen", wat de mogelijkheid opent om eens samen aan het H.Avondmaal in jouw PKN te gaan, maar ook samen in de RKK aan tafel in de H.Eucharistie, dit om na te gaan of we inderdaad met dezelfde Heer waren. Daarna kunnen we daarover aan elkaar getuigen, waarbij we, wat mij betreft, een heerlijk glas wijn of bier kunnen nuttigen op de goede afloop! Gaarne verneem ik jouw reactie hierop en, tussen haakjes, als het jou te ver is, ik ben gaarne betreid om naar jou toe te komen, al is het in de kop van Groningen. Misschien kom ik wel op mijn Honda Shadow VT1100C, als het weet meewerkt. Dank voor je onverwachte reactie en HG(Hebr.4:12-13).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

04 dec 2010, 12.53 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
Van bloed kun je dus dronken worden. Want in de beker zit geen wijn maar bloed. En een paar stevige slokken, en je wankelt tipsy terug naar je bank.... :-)
Ik heb een klacht over deze reactie

---

03 dec 2010, 22.42 uur
Door: jaapo (83.83.82.xxx)
De arrogantie van het geloof komt bij onze bierbrouwer boven drijven. Hij zal even bepalen wie de ware gelovige is, omdat hij/zij een bepaalde opvatting heeft bij de Viering van het Avondmaal. Maar helaas, de bierpul heeft er helemaal niets over te zeggen. Gelukkig maar! De tweede arrogantie is, dat hij suggereert een bovenkerkelijk geloof te hebben. Als dat echt zo was, zouden de schrijfsels toch anders van toonzetting zijn. Twee fouten dus. De Geest waait, waarheen Hij wil en is ook echt wel aanwezig in een prot. dienst, waar iedereen aan mag gaan. Ik ga nu niet meer zo ver, de eucharistie een afgoderij te noemen, zoals in lang vervlogen tijden, maar ieder is vrij om te voelen, wat hij/zij wil bij de Vieringen en persoonlijk ben ik in gedachten verre van de RK-opvatting als ik meevier.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

03 dec 2010, 22.41 uur
Door: jaapo (83.83.82.xxx)
De arrogantie van het geloof komt bij onze bierbrouwer boven drijven. Hij zal even bepalen wie de ware gelovige is, omdat hij/zij een bepaalde opvatting heeft bij de Viering van het Avondmaal. Maar helaas, de bierpul heeft er helemaal niets over te zeggen. Gelukkig maar! De tweede arrogantie is, dat hij suggereert een bovenkerkelijk geloof te hebben. Als dat echt zo was, zouden de schrijfsels toch anders van toonzetting zijn. Twee fouten dus. De Geest waait, waarheen Hij wil en is ook echt wel aanwezig in een prot. dienst, waar iedereen aan mag gaan. Ik ga nu niet meer zo ver, de eucharistie een afgoderij te noemen, zoals in lang vervlogen tijden, maar ieder is vrij om te voelen, wat hij/zij wil bij de Vieringen en persoonlijk ben ik in gedachten verre van de RK-opvatting als ik meevier.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

02 dec 2010, 10.14 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
@n.d.(01dec15.02): Ik geloof in hetgeen Jezus Zélf heeft gezegd en nog altijd zegt door het Woord als levende Heer. Daarvoor heb ik persoonlijk de zogenaamde "transubstantiatieleer"(wél van gehoord, maar nooit gelezen) niet nodig, zoals ik ook zovele andere leerstellingen en belijdenisgeschriften overbodig vind. Wat niet wegneemt, dat anderen deze wél nodig denken te hebben om wat voor redenen dan ook, al is het maar om hun eigen kerk-/gemeentemuren wat dikker te maken. En zo deel ook ik in HET GELOOF, waarmede ik geestelijk leef binnen 'het Lichaam van Christus'(waarvan Christus het Hoofd is) en Dat alle muren en grenzen der kerken/gemeenten scherp doorsnijdt! HG(Kol.3:16-17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

01 dec 2010, 15.02 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Johannes, er is m.i. onderscheid in" in het GELOOF " en " dit IS ( in de meest letterlijke zin des woords) het vlees en bloed van Christus. Ik geloof, dat Christus niet in de transubstantieatieleer geloofde door te zeggen: Dit is mijn lichaam dat voor u verbroken wordt en dit is Mijn bloed, dat voor u vergoten wordt. Dat wees op Zijn KOMEND lijden en sterven. Hij moest toen nog Zijn leven geven aan het Kruis.En in HET GELOOF mogen zijn discipelen daar al vast in delen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 nov 2010, 22.21 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
@n.d.(13.36): Tijdens de H.Communie of H.Avondmaal, in welke kerk/gemeente van Christus dan ook, wordt de deelnemers daaraan het Lichaam en Bloed van Christus aangeboden! Het past de deelnemer niet, daarbij te denken of op te merken dat dit niet waar zou zijn. Stel je eens voor, zeg, dat tijdens het laatste Avondmaal een leerling tegen Jezus gezegd zou hebben dat het NIET Zijn Lichaam en Bloed zou zijn, maar gewoon brood en wijn ("proef het zélf maar, want ik ben niet gek"), dan zou deze tafelgenoot niet tot Zijn leerlingen behoord hebben. Alle interessante menselijke theorieen en belijdenissen wijs ik daarom van de hand! In de H.Communie/H.Avondmaal dient men in HET GELOOF het Lichaam en Bloed van Christus te nuttigen (Mt.26:26-28)! Indien de deelnemer dat niet gelooft, dan is hij/zij ongelovige en dus onwaardig met Christus en de gelovigen aan tafel te gaan. Zo eenvoudig is het! HG(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 nov 2010, 13.36 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Johannes,het concilie van Trente is ook nooit herroepen.Zondag 30 in de orthodoxie evenmin. Er is overigens niets mis met catechismus zondag 30. Niet zomaar is er de reformatie ontstaan. Het is toch onmogelijk, dat het Lichaam van Christus letterlijk in vlees en bloed verandert in de Avondmaalsbediening? Die transsubstansiatieleer heeft de reformatie na Luther, die nog in een overgansgebied leefde,terecht verworpen. De leer van Rome is niet gelijk aan de leer van de reformatie.Als kind van de reformatie zal ik daarin de leer van Rome altijd blijven afwijzen. Er zijn andere zaken,die ik wel deel met de R.K. kerk. Verder zal een r.K. even als een protestant op dezelfde wijze tot God bekeerd moeten worden als elke wereldburger. Door bekering en geloof, zonder de werken der wet, die alleen uit dankbaarheid na verkregen verlossing zullen gedaan worden.Het lijkt me niet wenselijk, dat we de reformatie als overbodig aan de kant zetten zoals veel protestanten in deze tijd doen. Ik betreur dat altijd heel erg als ik zie,b.v. in duitsland, wat er overgebleven is van de kracht van het getuigenis van Luther, die volledig vogelvrij verklaard was door Rome. Maar ondanks alles bleef bij de drie sola's van de reformatie. Het geloof alleen, de Schrift alleen, genade alleen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 nov 2010, 12.36 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
@Jan Rap(29nov14.50): Zie mijn postings @KLM en @Jos! @AdG(29nov14.50): Met "belijdenisgeschriften" is van alles mis, immers hebben die zwartgekafte boeken vele christenen reeds eeuwen uiteengedreven. "Meningsverschillen" behoren niet op schrift te worden gesteld in de vorm van belijdenisgeschriften, broeder, maar dienen in de samenkomst(Mt.18:20) te worden getoetst door de Heilige Geest, dwz te worden voorgelegd aan de Heer Jezus Christus Zélf(Mt.18:20). Maar, als Hij Zélf niet aanwezig is, dan blijft inderdaad slechts over om er allerlei belijdenisgeschriften over te maken, die dan in grote getale gedrukt kunnen worden bij de uitgever/drukker van de eigen kerk/gemeente (kassa!). En zo ontstonden de ontelbare kerkjes/gemeenten in kikkerland Holland, zonder enige verbondenheid te hebben met de wereld-Kerk van Christus Koning. En..., nu de calvinistische theocratie op zijn laatste benen loopt, is het de hoogste tijd voor de ware gemeenschap in Christus Jezus en dit kort voor Zijn wederkomst op de wolken (1Tess.4:16-17).........//HG(Ef.6:10-20).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 nov 2010, 12.20 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
@Jos(29nov15.38): Jawel, ik kom ze op rommelmarkten en in antiquariaten tegen en heb een enkele voor weinig gekocht, maar verkies het onvervalste Woord (de Bijbel) boven hetgeen ik daarin heb gelezen. Verder heb ik altijd een zak-Bijbeltje bij me van Gebr.Zomer@Keuning Wageningen: 'Nieuwe vertaling iov het NBG, bewerkt door de daartoe benoemde commissies' met los toegevoegd: 'Enige Gezangen'(nummers 30-59), benevens 'Zes formulieren voor de Eredienst'(1956). In het Bijbeltje bevinden zich achterin, na de Openbaring aan Johannes: 'Psalmen'(de berijming van 1773), waaraan toegevoegd: 'Enige gezangen, de drie formulieren van enigheid, de drie oude geloofsbelijdenissen, de liturgie (der gereformeerden), het kort begrip (der christelijke religie) en de ziekentroost'. In 'de Catechismus' voor Zondag 30 lees ik bijvoorbeeld: "...; en alzo is de Mis in den grond anders niet, dan een verloochening der enige offerande en des lijdens van Jezus Christus, en een vervloekte afgoderij"...... Laat het nu zo zijn, beste @Jos, dat mijn vrouw en ik, wekelijks met de Heer Jezus aan tafel gaan in onze lokale RKK! Dit zou wat mij betreft ook in de PKN van onze dierbare PKN-schoonschoon kunnen (H.Avondmaal), echter is het daar slechts enkele keren per jaar mogelijk. En omdat dit, naar het Evangelie van Jezus Christus, zélfs dagelijks wordt aanbevolen, bezoeken wij bij voorkeur de wekelijkse RK-dienst. Naar mijn gevoelen is de PKN-dienst daarom maar een armtierig samenkomen en zou, als ik (zoals jij) tijdelijk(!!!) mijn toevlucht in de HHK vond, met mijn geestverwanten zo spoedig mogelijk opnieuw beginnen en zomogelijk, samen(Mt.18:20), dagelijks het brood willen breken. Alles wat minder is, ervaar ik als minderwaardig, immers: Goed is de vijand van beter! HG(Hand.2:46).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

30 nov 2010, 11.36 uur
Door: Johannes (82.176.143.xxx)
@KLM(29nov16.07): Dit is een oneigenlijke vraag aan het adres van mij als christen, die niet gebonden is aan welke organisatie dan ook. Voor zover ik de RKK wekelijks bezoek en zélfs daarin werkzaamheden verricht (Kol.3:17), stel ik me hier in de plaats van een wedergeborene in Christus, die om principiele redenen niet zou zijn meegegaan in de PKN. Ik zou dan zeer zeker ook niet naar het verleden gezien hebben en zou met geestverwanten een nieuw begin gemaakt hebben. Het is niet toevallig dat de NHK (de versleten NL-staatskerk) door God is opgeheven (tenminste door Hem toegelaten), want wie anders zou daarvoor verantwoordelijk gesteld kunnen worden, immers is Hij in Christus het Hoofd van het Lichaam/de Kerk! HG(1Petr.4:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 nov 2010, 16.07 uur
Door: KLM (82.176.249.xxx)
En @Johannes, ben jij bereid allerlei roomse dogma's, in de canones van verschillende concilies opgenomen, te laten varen en de rk kerk om te vormen tot KvC/GvC, zonder paus en de santenkraam?
Ik heb een klacht over deze reactie

---