Kerk en Wereld verdient een zelfstandige status

 Mee eens

 Oneens

 Geen mening

16 nov 2010, 15.44 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
@Erna: Met deze wil ik u nog mededelen, dat ik mij niet laat leiden door professoren en boeken, maar dat ik mijn uitspraken alléén baseer op de Bijbel.Ook ben ik géén lid van welke kerk dan ook, zodat ik niet gehinderd wordt door allerlei menselijke dogma's en verzinsels. Wat dat betreft, ben ik zo vrij als een vogel in de lucht.En wat uw opmerking n.a.v. 2 Korintiërs 4: 3-4) betreft, namelijk:'U leven is voor de HERE God zeer kostbaar, maar door u zonden, zal de HERE u,verlaten. Geeft dan u leven aan de HERE Jezus, doet het nu' daar heb ik een gehéél ándere kijk op als u. Want volgens het evangelie van Paulus heeft God de Geest, die in Jezus was óók ónze harten uitgezonden, zodat het voor mij (en ook niet voor u) om de mens Jezus gaat, maar om de Geest die in Hem woone als een BEWIJS, dat die Geest óók in óns woont, want wij zijn óók mensen! Woont de Geest niet in óns, dan ook niet in Jezus. Johannes leert, dat wie niet gelooft, dat de Geest die in Jezus woonde, óók in hem- of haarzélf woont, een antichrist is! Verder heeftJezus totaaal niets voor u of mij gedaan! Hij is 'slechts'het Voorbeeld van de ware Zoon van God, aan wiens beeld wij gelijkvormig moeten worden M.a.w. wij zullen hezélfde moeten doen als Jezus gedaan heeft. Bijvoorbeeld ons vlees der zonde kruisigen, zoals Hij dat deed, maar dan op zinnebeeldige wjze voorgesteld in het Bijbelverhaal. Niet op Golgotha dus, want dat is 'slechts' een verhaal om te laten zien, wat het betékent als de mens zijn vlees kruisigt. Volgens Jezus moeten we zelfs ons leven (vleselijk) verliezen, om het te behouden. Ja, Hij riep zijn hoorders op, om hun kruis op te nemen en Hem NA TE VOLGEN! Moesten zij, volgens u, zich dan letterlijk aan een kruis laten nagelen? En bedoelde Paulus, toen hij in Romeinen 6 schreef, dat hij mét Hem (Jezus) MEDEGEKRUISIGD was, ja, met Hem GESTORVEN en mét Hem begraven, dat puur letterlijk? En bedoelde Paulus in Kolossensen 2 dat Jezus het bewijsstuk van al onze overtredingen létterlijk aan het kruis nagelde? Bevrijdt uzelf van de voorstelling, dat God gewild zou hebben, dat zijn Zoon létterlijk aan een kruis genageld zou worden en als we dat geloven, dat we dan behouden zouden worden. Als we dát geloven,legimiteren we dit door God gewilde geweld!!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 nov 2010, 13.37 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
Johannes: Wat stapt u ontzettend gemákkelijk over alles heen, wat ik voor u citeerde uit de Bijbel.U bent niet eens in staat om werkelijk aan te wijzen of uit te leggen, waar ik zogenaamd ondeugdelijke antwoorden geef. Daar is uw kennis kennelijk té gering voor. Is niet erg, wat men nog niet weet, kan men leren. Ik twijfel echter niet aan úw behoud, want élk mens komt aan zijn Doel. En zit er maar niet over in, of ik gered wordt, want als je werkelijk gelooft, dat God Géést in je woont, dan bén je al gered.Nee, ik zou niet gaag zulke oordelen uitspreken als u doet, want wie een ANDER oordeeld, zal zélf véroordeeld worden. Zei Jezus niet in Mattheus 7.1 en 2:'Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden en met de maat waarmee gij meet, zal u wedergemeten worden' Ik denk, dat u nog heel, héél ver van van de lessen, die uw Leermeester onderwees, verwijderd bent!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 nov 2010, 22.44 uur
Door: Johannes (62.238.38.xxx)
Spaart u zich de moeite @Piet Strootman(22.00), want u geraakt steeds verder op wazige dwaalwegen, waarop ik niet met u meega. Als slotreactie verwijs ik u nog maar eens naar de heldere bijdrage van @Erna(16.04), waarop u eveneens een ondeugdelijk antwoord gaf. En...., dit moet hier in dit forum écht mijn laatste posting zijn en ik laat u in uw vrede in de hoop dat u door God nog tijdig gered zal worden in Christus Jezus! HG(Openbaring 20:6).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 nov 2010, 22.00 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
Johannes: U maakt absoluut een beledigende opmerking, als u spreekt over een 'geinfecteerd' zijn.Dit duidt meer op een vergiftiging dan op, bijvoorbeeld, een eventuele vergissing. En wat de lichamelijke opstanding van Jezus betreft, heeft u 1 Korinthe 15, hét hoofdstuk over de opstanding, nog nooit goed bestudeerd. Paulus laat het verhaal van Jezus'lichamelijke opstanding, in de eerste 11 verzen helemaal voor de Joden en gaat vanaf vers 12 a.h.w. onmerkbaar over naar de opstanding van de Christus als Gods Geest. Dat hij het over de opstanding van de Christus als Gods Geest heeft, blijkt zondermeer uit vers 20, waar hij schreef:'Maar nu, CHRISTUS is opgewekt, als EERSTELING van hen die ontslapen zijn'Hiermee kan hij onmogelijk de lichámelijke dood en opstanding van Jezus bedoeld hebben, want dat zou dan moeten betekenen, dat de mens Jezus de éérste mens geweest zou zijn, die de lichamelijke dood is gestorven. Bovendien waren er in het O.T.ook al drie mensen die uit de dood opstonden.Nee, u begrijpt er nog niets van, want Paulus schreef in 2 Korinthe 5.15 ook nog:'Één voor allen gestorven. Dus zijn ALLEN gestorven'Dit kan toch ook onmogelijk over een lichamelijke dood en opstanding gaan! Nee, de Christus als Gods Géést stierf in de Adamitische mensheid en werd óók weer opgewekt. En over DIE dood en opstanding gaat het in de bijbel.De christelike leer van de lichamelijkeopstanding, is en van de grootste misvattingen van het christendom! Jezus zei in Johannes 5.24 tegen zijn hoorders:'Voorwaar, voorwaar,ik zeg u: Wie mijn woord hoort en in Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, hééft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij IS overgegaan uit de dood in het leven' Dat is dus een opstanding, die plaatsvindt vóór dat onze lichamelijke dood intreedt. Het is namelijk een opstanding uit de geestelijke, ofwel de éérste dood. Dus een opstanding uit de geestelijke dood.Natuurlijk heeft het opstandingsverháál van Jezus niets te maken met reincarnatie.Maar volgens Jezus reincarneren alle mensen, want God is geen God van doden. Voor Hem leven zij allen, zo sprak Jezus. Ook volgens Paulus s er een ononderboken bestaan van de mens, als hij schrijft: Maar ook al vervalt (sterft) de UITERLIJKE mens, nochtans wordt de INNERLIJKE van dag tot dag vernieuwd'U gelooft toch niet, dat onze persoonlijkheid ooit nog uit een graf komt.En wat onze Verlosser betreft, Johannes, die woont in onszelf, want God zond de Geest die in Jezus was óók uit in ónze harten. Echter, volgens Paulus zullen we ons eigen behud moeten bewerken met vreze en beven, want God is het,die in ons werkt, naar zijn welbehagen. Dan nog dit: Wat het Hindoeisme betreft,in het Westen zijn filosofie en wetenschap hoofdzakelijk producten van het intellect en zijn Godsdiensten gebaseerd o een aantal door hun kerkelijke instituten vastgestelde dogma's. Daarentegen is het Hindoeisme in haar oorsprong zowel een filosofie als een religie en ook een wetenschap, gebaseerd op d totaliteit van het kennen, die diep in ieder mens al aanwezig is.Vandaag de dag tekenen zich de symptonen af van het verval van de kerken. Ook komen deze godsdiensten uit, waar Paulus uitkwam, naelijk dat er één GEEST is, die al zijn volgelingen naar het Lich zal voeren. Onhoud een heel goed, dat het in e bijbel over de Gééstelijke dood en opstanding gaat!!!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 nov 2010, 20.40 uur
Door: Johannes (62.238.38.xxx)
@P.Strootman(12.10): Op uw posting is alweer van alles aan te merken, wat ik niet meer ga doen, mede omdat intussen ook @Erna(16.04) u heeft geschreven, waarmede ik het volledig eens ben! Eén uitzondering wil ik wel maken, namelijk mbt uw uitspraak: "...lichamelijke opstanding (reincarnatie), dan...". De opstanding volgens het Evangelie van Jezus Christus heeft helemaal niets van doen met "reincarnatie"!!! Blijkbaar bent u ondermeer geinfecteerd door het hindoeisme. Ook uw posting @Erna(19.32) is een doolhof, waarin alléén u de weg weet te vinden en terecht heeft u aan het slot opgemerkt: "U hoeft wat mij betreft NIET te reageren". En, omdat ook ik niet verwacht, dat zij dat nog gaat doen, ontvangt u mijn laatste reactie, in de hoop, dat dit forum hiermede kan worden afgesloten!? Moge de Heilige Geest u vandaag nog aanraken, zodat u Christus kunt herkennen en een nieuwe kans ontvangt Hem te erkennen als uw persoonlijke Verlosser, aan Wie u uw zonden berouwvol kunt belijden en zodoende vergeving ontvangen! HG(Hebr.4:12-13).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 nov 2010, 19.32 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
@Erna: Hoewel ik het u hoogst kwalijk neem, dat u mij éen dwaas noemt (ik ben 83 jaar), zal ik één poging doen, om u te bekeren van u DWAALLEER, want u denkt iet te weten over het kruis,maar het ontbreekt u ten ene male aan echte, doorwrochte Bijbelkennis.De uitspraak van Paulus, dat hij zich niet voorgenomen iets onder ons te weten dan ‘Jezus Christus en dien gekruisigd’ is een bijzonder moeilijk onderwerp. Als er één verhaal (en het IS een verhaal)in de Bijbel staat, dat verkeerd begrepen wordt, dan is het wel dit verhaal. Hoe zou God ooit kunnen eisen, dat een ONSCHULDIG mens zó verschrikkelijk zou moeten lijden voor wat miljarden en miljarden ánder mensen misdaan hebben? Als dat úw god is, dan wens ik u sterkte!Het is al een hele poos geleden, dat een theoloog in een van zijn boeken schreef, dat hij zich verzette tegen een hemelse Curator, die het GRUWELIJK lijden van zijn ZONDELOZE Zoon aan het kruis gewild zou hebben en dan ook nog de Beschikker zou zijn van al het veelsoortige lijden van mensen de eeuwen door. Door het zélf bestuderen van het evangelie van Paulus heb ik ontdekt, dat het volstrekt niet echt gebeurd is en het een geheel andere betekenis heeft, dan het christendom leert! Het is u natuurlijk nooit opgevallen, maar Paulus heeft nooit met nog maar één woord over Golgotha gesproken! Geen wóórd!!! Zo is er in zijn evangelie óók totaal niets terug te vinden van de teksten van de christelijke lijdensliederen. Dus ook geen: ‘Ja! Amen ja, op Golgotha, stierf Hij voor onze zonden…’ Nee, Paulus had zich volgens 1 Korinthe 2.2 zelfs niet voorgenomen iets te weten onder ons, dan Jezus Christus en dien gekruisigd! Een eigenaardige uitdrukking, want de kerken hebben in de zogenaamde lijdenstijd altijd héél veel op hun programma staan, om het lijden en sterven van Jezus uitvoerig en liefst zo gedetailleerd mogelijk te bezingen. In het evangelie van Paulus is daar echter geen spóór van te vinden. Integendeel: Geen woord over straf, of over plaatsvervanging! Ik denk, dat hij het verhaal heeft willen ‘onthistoriseren’ en alleen stil wilde staan bij de ZINNEBEELDIGE betekenis van Jezus Christus en die gekruisigd. Wat wordt er met dat kruisigen dan bedoeld? Jezus zelf zei in Lucas 9.23 tegen zijn hoorders:‘Indien iemand achter Mij wil komen die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge mij’ Wat Jezus hiermee bedoelde, zien we in vers 24: ‘Want ieder, die zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar ieder die zijn leven verloren heeft om Mijnentwil, die zal het behouden’ Dat betekent, dat het beslist niet om een létterlijke kruisiging aan een létterlijk houten kruis gaat, maar om een zinnebééldige voorstelling van het kruisigen van ons eigen vlees, zoals Paulus dit schreef in o.a. Galaten 5.24:‘Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd’ Wij kunnen uit deze uitspraak van Paulus opmaken dat het verhaal absoluut niet letterlijk opgevat kán worden! Integendeel, het gaat om návolging! Zoals we zagen, heeft het dagelijks opnemen van ons kruis zelfs te maken met het mystieke sterven aan ons éigen vleselijk bestaan, want Jezus het over het leven verliezen of het leven behouden. De mens is ten diepste een geestelijk wezen met vleselijke ervaringen. Het begeren van het vlees gaat in tegen de Geest en dat van de Geest tegen het vlees, want deze twee staan tegenover elkander, zodat wij niet kunnen doen wat wij maar wensen, leert Paulus. In Romeinen 7.14b beleed hij zelfs:‘…….ik ben echter vlees, verkocht onder de zonde’ En in vers 18 en 19: ‘Want ik weet, dat in mij, dat is in mijn vlees, geen goed woont. Immers het wensen is wel bij mij aanwezig, maar het goede uitwerken kan ik niet want niet wat ik wens, het goede, doe ik, maar wat ik niet wens, het kwade, dat doe ik’ Galaten 6.8: ‘Want wie op de akker van zijn vlees zaait, zal uit zijn vlees verderf oogsten, maar wie op de akker van zijn Geest zaait, zal uit de Geest eeuwig leven oogsten’ Nu kunnen we Jezus’ woorden beter gaan begrijpen, toen Hij tegen zijn hoorders zei dat zij dagelijks hun kruis op zich moesten nemen, ofwel hun vleselijke begeerten moesten kruisigen. Dit geeft een geheel andere betekenis aan het Golgothaverhaal! In Romeinen 8.3 schreef Paulus: ‘God zond zijn Zoon in een vlees aan dat der zonde gelijk’ God zond dus zijn Geest in de mens Jezus én in alle mensen. Jezus heeft echter zijn vlees der zonde in gekruisigd, wat natuurlijk op zinnebeeldige wijze verstaan moet worden. We zouden het ook kunnen noemen: Sterven aan ons lagere zelf, zodat we door de Geest herboren worden. Wélke vleselijke begeerten wij moeten kruisigen, dat moet ieder voor zichzelf uitmaken . U hoeft wat mij betreft NIET te reageren. Ga er maar eens studie van maken, vóórdat u anderen gaat 'onderwijzen'!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 nov 2010, 16.04 uur
Door: Erna. (217.121.239.xxx)
@ P Strootman ik zie toch, dat u te laat zal komen. Als u hart maar blijft verharden, waar u zelf niet de kracht voor heeft om te ontsnappen aan de macht der duisternis. De Apostel Paulus , zal tegen u zeggen , gij, P Strootman grote dwaas. Ik verkondigd “Christus Dien Gekruisigde “, voor u een dwaasheid, en voor de Joden een ergernis.( 1 Korintiërs1:23-25). Maar u bent vast geketend door een, evenzeer dwaze theoloog en professor, die u gedachten manipuleert, door zijn boeken. Geniepig zijn de werken des duivels, om u voor te spiegel, dat Paulus, iets anders verkondigd, dan “Christus Dien den Gekruisigde” . Doch indien ook ons Evangelie bedekt is, zo is het bedekt in degenen, die verloren gaan; In dewelke de god dezer eeuw de zinnen verblind heeft, namelijk der ongelovigen, opdat hen niet bestralen de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is. ( 2 Korintiërs 4: 3-4). U leven is voor de HERE God , zeer kostbaar, maar door u zonden , zal de HERE u,verlaten. Geeft dan u leven aan de HERE Jezus, doet het nu.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 nov 2010, 12.10 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
REACTIE:Tóch heeft God Zélf aan Paulus de opdracht gegeven, om het evangelie aan ons, HEIDENEN, te verkondigen. Dat u dit aan uw laar lapt,moet u helemaal zélf weten. Ik heb daar geen enkel moeite mee! Maar dan moet anderen niet betichten van ongeloof, want dat is volstrekt fout. U hebt zélf geen been om op te staan, want u heeft volstrekt niet het recht om Jezus te claimen. Paulus zou u twéé keer vervloeken (Galaten 1.7 en 8)Als u voor de mens Jezus kwam te staan en u zou Hem aanspreken met: 'Here, Zoon van David', dan zou Hij Zich zónder één woord tot u te spreken, omkeren en bij u vandaan lopen.En u zegt wel, dat Paulus nog niet is opgestaan en Jezus wél, maar beiden zijn DENKBEELDIGE personen.Bovendien zouden wij tóch al niets te maken hebben met een lichamelijke opstanding van Jezus, want als u mocht denken, dat dit VERHAAL exemplarische betekenis heeft voor ónze lichamelijke opstanding (reincarnatie), dan maakt u wel een zéér grote vergissing! En u hoeft helemáál niet aan mij vast te zitten. Hoe komt u aan die onzin? In elk geval is het een FEIT, dat Paulus de opdarcht kreeg NIET om de mens Jezus te gaan verkondigen, zoals u geleel ten onrechte beweert, maar Gods Geest, die in Jezus was en die óók in uzélf woont. Paulus schreef zijn opdracht in Galaten 1.16 e.v als volgt:'Maar toen het Hem (God), die mij van de schoot mijner moeder aan afgezonderd (als apostel der HEIDENEN)en door zijn genade geropen heeft, behaagd had, zijn ZOON (zijn Géést) imn mij te openbaren, opdat ik Hem onder de heidenen verkondigen zou....'Dit was Paulus'opdracht en hij heeft dan ook, zónder zich iets aan te trekken, van een eigenwijze Johannes, het evangelie onder de heidenen verkondigd. Dat u volstrekt onvoldoende van de Bijbel op de hoogte bent, blijkt zonneklaar uit uw beweringen. Volgens Paulus werd Christus (in dit geval: Jezus) uitsluitend een Dienaar van besnedenen om de beloften aan de vaderen van ISRAEL gedaan te vervullen. Jezus ziet u al aankomen!Vandaag zou Hij zeggen: Man, loop heen, wat heb ik met heidenen te maken.Nogmaals; Hoe u aan die onzinnige opmerking komt over Paulus en Jezus, dat is werkelijk een compleet raadsel of een giller!!Een bewijs, dat u échte niet weet, waarover het in de bijbel gaat!En houdt uw 'zorgen voor uzelf,met uw opmerking: Voor het telaat is. U moest u schamen, om zo'n opmerking te maken!!Dit tékent wie u bent.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 nov 2010, 21.50 uur
Door: Johannes (62.238.38.xxx)
@Fred(18.54): Ik waardeer je bezorgdheid, broeder ("Laat de ongelovige P.Strootman los", maar als je onze "discussies" hier en elders goed hebt gevolgd, dan weet je dat ik niet aan hem vast zit! In ieder geval dank voor de vermaning met bijgaand Woord. HG(Kol.3:17)........../@P.Strootman(13nov20.51): U schrijft: "..., want ik ben een leerling van Paulus.", maar Paulus is nog niet uit het graf opgestaan! Daarom kunt u veel beter een leerling worden van de verrezen en levende Heer Christus Jezus, voordat het te laat is! HG(1Tess.4:16-17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 nov 2010, 18.54 uur
Door: fred. (217.121.241.xxx)
@ Johannes. Beste broeder, In de HERE JEZUS. Zoals geschreven staat: Doch gij , gelijk anders gij hebt “ Christus de Gekruisigde” leren kennen. Opdat wij Hem kennen, en de Kracht Zijner opstanding, en de gemeenschap Zijns Lijden, Zijn dood gelijkvormig wordende;( Filippensen 3: 10-11) De Apostel Paulus, hij, die aan de Gemeente Gods , aan zijn kinderen de heidenen te Korintiërs ,geschreven heeft. De gehele brief, is het onderwerp; “ Christus en Dien Gekruisigde “ de Evangelie ook voor de heidenen. Waar ik de aanvang van zijn brief geschreven hebt. ( 1 Korintiërs 1: 1-9) 1 Paulus, een geroepen apostel van Jezus Christus, door den wil van God, en Sosthenes, de broeder, 2Aan de Gemeente Gods, die te Korinthe is, den Geheiligden in Christus Jezus, den geroepenen heiligen, met allen, die den Naam van onzen HERE Jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onzen HERE; 3 Genade zij u en vrede van God onzen Vader, en den HERE Jezus Christus. 4 Ik dank mijn God allen tijd over u, vanwege de genade Gods, die u gegeven is in Christus Jezus; 5 Dat gij in alles Rijk zijt geworden In Hem, in alle Rede en alle Kennis; 6 Gelijk de getuigenis van Christus bevestigd is onder u; 7 Alzo dat het u aan gene Gave ontbreekt, verwachtende de Openbaring van onzen HERE Jezus Christus. 8 Welke God u ook zal bevestigen tot het einde toe, om onstraffelijk te zijn in den dag van onzen HERE Jezus Christus 9 God is getrouw, door Welken gij geroepen zijt tot in alles, de gemeenschappelijke erfenis van Zijn Zoon Jezus Christus, onzen HERE. ( 1 Korintiërs 1: 1-9) . Weet voor zeker broeder, wat in de verzen 23, 24 en 25), van de Wonderbare brief van Paulus geschreven staat; ( 1 Korintiërs 1: 23-25) 23 Doch wij prediken “Christus, den Gekruisigde”, den Joden wel een ergernis, en den Grieken een dwaasheid; 24 Maar hun, die geroepen zijn, beiden Joden en Grieken, prediken wij Christus, de Kracht Gods, en de Wijsheid Gods. 25 Want het dwaze Gods is wijzer dan de mensen; en het zwakke Gods is sterker dan de mensen. ( 1 Korintiërs 1: 23-25). Laat de ongelovige P Strootman los, hij is een volgeling van ongelovige theoloog. Dat HERE JEZUS, aan hun zal Openbaren, als de Man van Smarten. Groet , met broederlijke groet in de HERE JEZUS. fred.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 nov 2010, 20.51 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
U verklaart zélf niets! Waarom gaat u,bijvoorbeeld, hlemaal niet in op die woorden van Paulus, dat allen zich van hem afgekeerd hebben? Natuurlijk, die pleiten voor mijn benadering, maar u wilt ze niet horen, omdat u steeds nog aan de 'verkeerde'kant staat.Ik twijfel volstrekt niet, want ik ben een leerling van Paulus. Jezus heeft zich nóóit tot mij gericht, want hij werd een Dienaar van uitsluitend BESNEDENEN.En nee, ik hanteer het evangelie van Paulus volstrekt niet foutief, want hij IS de apostel der HEIDENEN. Maar dat wilt ú niet, want dan moet u toegeven, dat u zélf fout zit, wat helemaal niet erg is. Maar u 'steelt' wél uit het evangelie der Besnijdenis, want u bent een heiden, net zoals ik.!En wat het vergeestelijken betreft door mij, de Bijbel vergeestelijk óók alles, wat er gescheven staat.Johannes schreef namelijk in 1 Johannes 1.1:'HETGEEN WAS VAN DEN BEGINNE, hetgeen wij gehoord hebben, hetgeen wij gezien hebben met onze ogen, hetgeen wij aanschouwd hebben en onze handen getast hebben van het Woord des levens'Ik weet niet of u op de hoogte bent van cryptiek, maar in elk geval is er geen sprake van een ingrijpende Godheid, want ALLES WAS AL VAN DEN BEGINNE. Eigenlijk bent u eigenwijs, want elke jongen van een lagere school zal beamen, als hij de Bijbel uit zou kunnen lezen, dat er TWEE wél te onderscheidn evangelien in de Bijbel staan. Een evangelie voor BESNEDENEN en een evangelie voor ONBESNEDENEN. En als hij nog zou lezen, dat Paulus schrref, dat Christus een Dienaar van BESNEDENEN gweest is, om de beloften aan de vaderen van Israel te vervullen, dan zou die knaap tegen u zegggen: U vergist zich, Johannes!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 nov 2010, 20.12 uur
Door: Johannes (62.238.37.xxx)
@P.Strootman(15.46): Ook satan ondervindt voortdurend tegenstand van christenen, wat niet betekent dat hij de Waarheid spreekt! In tegendeel zelfs! Het is maar net aan welke kant u staat met uw ervaring! Op z'n minst twijfelt u aan uw positie, immers schrijft u: "Uit de felle tegenstand, die ik echter ontmoet, heb ik het IDEE, dat ik toch op de juiste aanhaal, zoals...". Het is dus slechts "het IDEE"! Opnieuwe hanteert u de prediking van Paulus foutief, dit in een poging uzelf te redden, maar niet om de Waarheid aan anderen te verkondigen. Immers, zal de ander dit dan aan u moeten bevestigen, wat ik hier nog niet heb zien gebeuren! Uw uitspraak: "Voor mij hoeft het niet echt gebeurd te zijn", toont duidelijk aan, dat u de Bijbelse geschiedenis vergeestelijkt op een wijze, die niet van de Heilige Geest komt. Verder geloof ik dat uw slotwens voor mij reeds in vervulling is gegaan, zij het nog niet volmaakt, maar de vervolmaking is in de betrouwbare hand van God mijn Vader! HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 nov 2010, 15.46 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
Johannes: Rectificatie:Het gáát uiteindelijk om de Geest, Johannes, die in ons woont. De naam 'Johannes' behoorde niet in'deze zin te staan.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 nov 2010, 15.42 uur
Door: P. Strootman (81.206.26.xxx)
@Johannes: Niet omdat ik het zeg, maar u kunt er absoluut niets tegenin brengen. Dat is echter niet vreemd, want het evangelie van Paulus werd in de begindagen van Paulus al verworpen. Hij schreef aan Timotheus (en u kunt het zélf nalezen):'Dit weet gij, dat ALLEN zich van mij AFGEKEERD hebben'Contextiueel gelezen en verklaard (wat u NOOIT doet),waren dat zowel Joden als heidenen.Lees Handelingen 17.10:'En dit ging twee jaar zo door (DE VERKONDIGING VAN HET EVANGELIE VAN PAULUS) zodat allen, die in Asia waren het woord des Heren hoorden, Joden, zowel als Grieken (heidenen)'U denkt toch niet, dat ik van alle tegenstand die ik ontmoet, schrik? En met uw 'goede Herder'moet u bij mij beslist niet aankomen, want Hij heeft heel duidelijk laten weten, dat Hij slechts gezonden was tot de verloren schapen van het huis Israels. Dat u zich daarvan geen snars aantrekt, daar kan ik niets aan doen, maar dan moet u niet suggereren, dat ik 'zonder Herder'zit. Ik geloof, dat de Géést die in de MENS Jezus was, óók in mij woont. En de Schrift leert volstrekt niet, dat wij 'door Jezus' tot de Vader mogen komen, maar door de GEEST (Paulus in Efeze 2.18.Ik verbeeld mij helemaal niet, dat ik het evangelie van Paulus op volmaakte wijze vertolk. Uit de felle tegenstand, die ik echter ontmoet, heb ik het idee, dat ik het tóch op de juiste aanhaal, zoals Paulus het bedoeld heeft. En u kunt best een ervaringseskundige zijn, maar dat u de juiste conclusies uit het Woord van God trekt, waag ik te betwijfelen.En ik acht u daarom volsterkt niet minder, maar u moet niet aankomen met een 'goede Herder' hóe goed bedoeld ook. U 'historiseert'de verhalen, waardoor u het leerstellige karakter van de verhalen over het hoofd ziet! Het gáát uiteindelijk om de Geest, Johannes, die in ons woont. En de mens Jezus is de PREFIGURATIE van de wáre Zoon van God, aan Wiens beeld wij gelijkvormig moeten worden. Of het nu 'echt gebeurd is, of niet. Voor mij hóeft het niet echt gebeurd te zijn, want de inspiratie die de méns Jezus oproept, doet mij weten, dat ieder mens de Potentie in zich draagt tot het wekken van de Christus als Gods Geest, die IN ons woont. God Zelf zond die Geest uit in onze harten. Tót dat de Christus IN ons, gestalte heeft aangenomen. (Galaten 4.19). Dat wens ik u ook toe!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 nov 2010, 11.56 uur
Door: Johannes (62.238.37.xxx)
@P.Strootman(12nov17.23): De goede Herder heeft bij u blijbaar nog niet aangeklopt of u bent geestelijk stokdoof, wellicht omdat u Hem niet wilt verwachten of uit angst, dat het die lastige buurvrouw kan zijn. Als ervaringsdeskundige heb ik die vele Schriftverwijzingen van u helemaal niet nodig en nog veel minder het foutieve hanteren ervan. Moge het spoedig goed met u gaan! HG(Hebr.4:12-13).
Ik heb een klacht over deze reactie

---