Omroepen medeverantwoordelijk voor beeld van religie

 eens

 oneens

 geen mening

07 aug 2010, 17.41 uur
Door: V.d. Brink (212.45.63.xxx)
@Jan Rap, de middelen en structuren zijn er, maar worden kennelijk niet benut. Ik wijs op de PKO, artikel XII, lid 3 en 4. Als er totale leervrijheid is, dan is derhalve de classis daaraan schuldig. Je zag dat in de praktijk ook in Zierikzee, waar de classis Hendrikse beoordeelde, maar haar taak niet volbracht. Maar het KAN wel. Ik vermoed, dat de classis van Alblasserdam er anders mee om zou gaan. De paradox doet zich voor, dat het opzicht versoepeld moet worden omwille van de bezwaarde PKNers. Want die houden zich nadrukkelijk niet aan de officiële PKN leer (zie art. 1 van de PKO), waar het verstaan van het evangelie mede volgens LK de officiële leer is. Sommige gemeente melden dat expliciet in hun beleidsplan op dit punt af te wijken.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 17.20 uur
Door: `jan rap (213.247.64.xxx)
vd Brink, Het spijt zeer me te moeten constateren dat onze synode geen toezicht houdt op de leer.In de PKN heerst volkomen leervrijheid ondanks de fraaiste bewoordingen in de kerkorde.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 16.15 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@Jan Rap, de kerkeraad is plaatselijk het opzicht toevertrouwd. Via classis wordt onderling toezicht gehouden. Kerkvisitatie heet dat. Ook de PKN kent dat. Misschien ben je niet op de hoogte, maar het ontbreekt er niet. Ze heeft er een documentje van, getiteld: "Kerkvisitatie beoogt opbouw van de gemeente". Het is te lezen op de PKN site. De synode is een instituut, wat wel terdege toeziet op de leer, EN DEZE VASTSTELT. Ook de Ger. Gem. Maar ook de PKN. Zie Art. 1 van de PKO. De belijdenissen zijn op de diverse synodes vastgesteld, en soms zelfs opgesteld (bijv. de synode van 1618-1619). Die laatste synode was overigens bemand door verschillende kerkverbanden. De functie, die je de PKN toekent, is derhalve te gering.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 16.03 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@Jan Rap, ongehoorzaamheid en afscheiden zijn verschillende dingen. Overigens, waaruit maak je op, dat de Emmausgangers zich niet van de tempeldienst afgescheiden hebben? Het voorhangsel was al doormidden gescheurd: De schaduwdienst was door Christus afgeschaft (want vervuld). Petrus benoemt het zelf: men moet Gode meer gehoorzaam zijn dan de mensen. (Hand. 5). Dat was gericht tegen de HOGEPRIESTER, die kort tevoren nog geprofeteerd had, dat het beter was, dat Een stierf voor het volk, zodat niet allen verloren gaan. (Joh. 11 : 49 ev.). Petrus kreeg een preekverbod, maar bleef preken. Het is een vorm van ongehoorzaamheid, die wel vaker een afscheiding teweeg bracht. Ook toen. De nieuwe gemeentes hadden ouderlingen (Hand 14:23) en diakenen, en een eigen "synode" (Hand. 15).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 15.46 uur
Door: jan rap (213.247.64.xxx)
Vd Brink, Uw verhaal mag dan waar zijn, het geldt echter alleen voor de afgescheiden gemeenten.In een gemeente edie naar gereformeerd kerkmodel is ingerecht waakt niet de kerk over de zuiverheid van de leer maar zijn de ouderlingen geroepen om te waken over de leer.U ziet misschien teveel de leer als een door de kerk vastgestelde leer.Eigenlijk stelt een kerk toch de leer niet vast? Dat doet alleen Rome ten diepste. Daar ging nu juist het geding om in de Reformatie. Ik ben bang dat u teveel uitgaat van een kerk die knutselt aan de leer zoals men bijv in de Ger. Gem. de( aan de belijdenissen toegevoegde) leeruitspraken van '31 koestert. Tja dan moet inderdaad een kerkverband waken of er geen afwijkingen zijn van de door hen (nota bene ) vastgestelde koers).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 15.41 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@Jan Rap, of alle ambtsdragers door God geroepen zijn, betwijfel ik. Er zit teveel tuig tussen, om daar van uit te gaan. Ook in de Bijbel was dat niet altijd zo. Ik weet wel, dat alle Levieten ambtsdrager waren, inclusief de zonen van Eli, wat ook tuig was. Maar er waren in de tijd van Achab ook profeten, die in de Naam van God profeteerden, maar van God niets gehoord hadden. Alleen Micha was een geroepen profeet. Achab wist dat, en luisterde selectief. Zelfs Josafath had in de gaten, dat de profeten niet getrouw waren. De RKkerk heeft ook niet altijd de juiste sturing gegeven in zijn synodes. Zo zeer zelfs, dat ds. Kersten meende, dat het de antichrist is.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 15.08 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@Jan Rap, ...iets nieuws... is niet bedoeld als badinerend. Ik maak echter inderdaad onderscheid tussen de Kerk en een kerkverband. De eerste is het Lichaam van Christus, en de tweede wordt door mensen gesticht en eventueel ook weer opgeheven. Dat kerkverband is een "vereniging" van gemeentes, waar (in sommige gevallen) God in werkt, en Zijn Woord doet horen. Vandaar dat ik een scheuring in een gemeente als ernstig zie, maar het uiteenvallen van een kerkverband niet in die mate. Een gemeente kan ook ZONDER kerkverband bestaan. Zo is het ook begonnen. Het kerkverband is nuttig, om zuiver in de leer te blijven, en onderling bijstand te verlenen. Er is wederzijds toezicht. De predikantsopleiding kan gezamelijk bekostigd worden, contacten naar buiten (bijv. de overheid) kan gecentraliseerd worden, enz.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 14.32 uur
Door: jan rap (213.247.64.xxx)
Hendrik u zegt; '' dan moeten we ongehoorzaam zijn'' Zit ik niet veiliger als ik het voorbeeld van de Emmausgangers aanhoud? Lukas 24:20. Zelfs toen hebben zij zich niet afgescheiden van de tempeldienst.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 13.45 uur
Door: hendrika (86.83.198.xxx)
Je heb gelijk Jan,we moeten ze als van Gods wege geroepen ambtsbroeders zien.En zo zie ik dat ook wel. Maar ook zulke broeders kunnen fouten maken en vallen. Als geroepen broeders dienen we hen ook te volgen mits.....het Gods toetssteen doorstaan kan ,zo niet??? dan MOETEN we ze zelfs helaas wel eens ongehoorzaam zijn.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 11.13 uur
Door: jan rap (213.247.64.xxx)
Hendrika, Ben toch niet helemaal eerlijk geweest. er moet nog meer worden gezegd.Inderdaad we hebben veel verdriet gehad van de synode. Echter, echter, ze zijn niet toevallig gekozen als synodelid. Ook hun plaats is bestuurd in de weg van Gods voorzienigheid en in de weg van ZIjn handelen met de kerk.Het is in de geschiedenis al vele malen gebleken, in de ongwijde geschiedenis en in de bijbelse gescheidenis, dat zo,n synode wel eens dingen voorziet, omdat aan hen ambtelijke gaven zijn geschonken, die wij als gewone gementeleden niet voorzien omdat we veel beperkter van blik zijn.Voor mezelf ben ik er van overtuigd dat we ondanks alles moeten proberen hen te zien als van God geroepen ambtsdragers. Er zijn in het verleden veel beslissingen genomen waar wij onze schouders over ophaalden of teugen waren. Ik denk bijvoorbeeld aleen aan de nieuwe vertaling en aan het liedboek.Zij hebben in die jaren voorzien wat er zou gebeuren als je niet van tijd tot tijd de vertaling aanpaste en de liederen actueel hield. Wat zie je nu in een gemiddelde bondsgemeente?. Men loopt met allerlei vertalingen onder de arm, de Hertaalde Statenvertaling zal voor nieuwe onrust zorgen, de liederen die gezongen worden op verenigingen en soms in erediensten zijn liedjes die niets meer te maken hebben met de belijdenis van de kerk der eeuwen. Dan denk ik wel eens : hadden we de synode maar meer respect gegeven en hen meer gezien als geroepen om richting te geven aan het kerkelijke leven? Snapt u wat ik bedoel?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 10.08 uur
Door: hendrika (86.83.198.xxx)
Jan Rap,en terwijl een fusie helemaal niet nodig was. Wij voelden ons door onze eigen synode in de steek gelaten.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 10.03 uur
Door: jan rap (213.247.64.xxx)
Hendrika, inderdaad, doorgedramd. En je wordt nog heel boos en verdrietig als je ziet hoevele gemeenten hebben geprotesteerd en gesmeekt om het proces niet door te laten gaan. Er zijn in de geschiedenis bijna geen voorbeelden te noemen van de manier waarop deze fusie tot stand kwam. Zlegs in het bedrijfsleven gaat men veel zorgvuldigere met mensen om dan de PKN deed. Om maar niet te spreken van het verschil hoe een boer met zijn koeien omgaat. Oneindig veel menswaardiger dan de PKN met zijn leden.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 09.48 uur
Door: hendrika (86.83.198.xxx)
vd Brink,2 nieuwe kerken, de pkn is bewust ,ondanks waarschuwingen doorgedramd. en de HHK welke ,ondanks de vele smeekbeden NHK had willen blijven,en tot het laatste toe gehoopt hebben dat te mogen blijven.Kan deze ook voortzetten ,hetzij dan in Hersteld Verband.Maar inderdaad 2 geheel verschillende grondslagen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 09.00 uur
Door: jan rap (213.247.64.xxx)
Vd Brink, u gebruikt de woorden ''iets nieuws in elkaar zetten'' nogal badinerend.Zo praten we niet over de kerk. Ik meen dat een definitie van het griekse woord voor kerk betekent: ''Wat van de Heere is''Mogelijk kunnen geletterde forumbezoekers dit eventueel bevestigen of corrigeren. Jan Rap is maar een simpele kruidenier. Dat doortrekt toch wel een beetje uw postings: het spreken over de kerk als eeen vereniging, en daartegenover zet u dan de Kerk met een hoofdletter.Hierin wijkt u beslist af van de kerk van de reformatie. U zult zeggen: we hebben ook de Nadere Reformatie waarin meer het accent werd gelegd op het verschil tussen kerk en Kerk.Kan allemaal waar zijn, maar ik meen dat heel veel ontsporingen en scheidingen en verdeeldheden in het kerkelijke leven zijn ontstaan waar het goede zicht ontbrak van de kerk als openbaring van het Lichaam van Christus.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 aug 2010, 00.54 uur
Door: V.d. Brink (212.45.63.xxx)
@Hendrika en Jan Rap, in het debat met Chr. Hovius over de intenties van de HHK (de scheuring was niet een doel, maar een gevolg) heb ik gezocht naar HHK-voormannen, die hier iets over melden. Daar kwam ik de volgende uitspraak van ds. Schreuders tegen: "wij willen geen kerk waar men gereformeerd mag zijn, maar een kerk waarin men gereformeerd moet zijn" De lat voor de PKN lag dus hoger dan voor de NHK (want daarin hoefde je in de praktijk niet gereformeerd te zijn). Overigens een goed streven, want als je iets nieuws in elkaar zet, moet je zorgen dat het goed is. Echter: Voortzetting van de NHK zou ook niet aan dit doel beantwoorden. De HHK is, net zo goed als de PKN, een nieuw kerkgenootschap.
Ik heb een klacht over deze reactie

---