Kerken moeten een actieve rol spelen in het verwerken van nationale rouw

 Mee eens

 Oneens

 Geen mening

13 mei 2011, 10.10 uur
Door: Gerrit Schouten (212.187.107.xxx)
Ik kom vanmorgen via een zoekfunctie in deze discussie terecht, die feitelijk stilstaat. Omdat één van de reacties de oproep bevatte om met concrete/nuchtere feiten te komen wil ik toch nog even reageren en wat feiten rondstrooien. 1. De bezwaarprocedure die een omwonende in gang heeft gezet is gestopt. Blijkbaar is er overeenstemming gekomen tussen het kerkbestuur van de HHK en betreffende omwonende. De verdere rechtsgang is dus stopgezet. 2. Het Metzlerorgel: na een jarenlang bouwproces wordt het orgel stukje bij beetje in gebruik genomen. Als één van de organisten mag ik het orgel gaan bespelen. De eerste registers die klinken laten een erg mooie, levende klank horen, eerder richting romantisch dan (neo-)barok. Het is even afwachten hoe het totale orgel klinkt als het helemaal klaar is. Op dit moment klinken alleen de Suavial 8', Gedekt 8', Prinzipal 4', Oktav 2' en de Subbas 16'(pedaal). Vanaf volgende week hoopt de intonateur een begin te maken met zijn werk. Kort na de zomervakantie zal het Metzler-deel van het orgel klaar zijn. Dan resteert nog het rugwerk; hiervoor worden binnenkort verdere plannen voor gemaakt. M.vr.gr. PS Ik heb even getwijfeld of ik met mijn eigen naam zou reageren of niet. De uitkomst leest u bovenin. Ik vind het jammer dat mensen zich verschuilen achter een pseudoniem. Kom eerlijk voor je mening uit, of als je dat eng vind met je echte naam, reageer dan helemaal niet.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jul 2010, 03.56 uur
Door: V.d. Brink (212.45.63.xxx)
@nd, gefeliciteerd met de predikant!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2010, 18.52 uur
Door: Waarheidsvriend (84.83.120.xxx)
ND, hoewel ik niet tot uw kerkverband behoor, vind ik het bijzonder ongepast om op het internet aan te geven welke predikant uw gemeente gaat beroepen voordat de predikant daadwerkelijk beroepen wordt. Uw afkorting staat voor NaDenker, maar dat ontbreekt er vaak aan.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jun 2010, 14.48 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
V.d. brink: nee, hendrikse zal niet in beeld zijn.. wij niet en hijzelf uiteraard ook niet... gelukkig mogen we dat allemaal nog zelf bepalen en worden predikanten niet verplicht te gaan staan,waat ze niet passen.Zelfs toen onze gemeente vacant was hadden we de vrije keuze voor een geschikte consulent uit de regio.En ook de verplichte ringbeurten zijn er niet meer, eigen keuze om de zondagse diensten in te vullen.Het was vroeger soms voor beide partijen een drama.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jun 2010, 00.17 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@nd, ik stop er ook mee. Je noemt overigens wel een punt: Het "circus" heeft in de PKN wel degelijk een functie, want die kerk is tenslotte "pluraal": Er zitten erg verschillende predikanten tussen. Je zou Hendriks maar als ds. krijgen!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 23.21 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
O, v.d. Brink, nog even een reaktie op de mail,die ik nog niet had zien langs komen dan! Dat klopt: een beroep gaat in als de beroepbrief is overhandigd. Er is dan al overleg geweest in de kerkenraad uiteraard, gehoord.soms ook een gesprek, waar overigens niet aan de orde komt of de predikant er wel dan niet voor voelt- dat merk je zonder woorden wel!bovendien lijkt het me niet terecht als een predikant maar zo even durft te zeggen,dat hij er niks voor voelt!of hij past kan een kerkenraad nachecken.Soms lijkt het of iemand past,maar bij een gesprek merk je,zonder dat verder uit te diepen, of zo'n predikant werkelijk past qua ligging.Je kunt dan werkelijk wel eens voor ongedachte verrassingen komen te staan.Dus zo gek is die orientatie nog niet! Inderdaad zijn er na het ontvangen van de beroepbrief kennismakingen met de gemeente en de kerkenraad. Dat vinden vaak beide partijen best prettig.Al is het voor een predikanten gezinheftig als er veel beroepen tegelijk worden uitgebracht. dat hebben we ervaren,toen hier kand. Molenaar werd bereopen,die maar lieft 11 beroepen kreeg in korte tijd.Een unicum voor een kandidaat sinds de jaren'80.Ds. van Kooten zegt helemaal niks,want de beroepbrief is niet eens bezorgd! Het liep dit keer wat anders, omdat de gemeente zich afvroeg waar om er gewacht werd met beroepen.De gemeente heeft dan recht op een antwoord. Normaliter hoort de gemeente pas,dat een predikant is beroepen als de beroepbrief is gebracht.En DAN is er een bedenktijd van drie weken voor de predikant moet beslissen.Deze gang van zaken ken ik al van kind af aan,dus daar ben ik helemaal aan gewend. Alles is voor verbetering vatbaar.Overal zullen wel haken en ogen aan zitten. Elke predikant gaat er wellicht ook weer anders mee om, maar elke predikant in onze gemeentes kent deze struktuur.Wat er in Kralingseveer is gebeurd is dan wel erg extreem! Mesen maken er zelf soms ook wat van.Iets van: o, die past wel daar en die daar.Die gaat daar zo vaak voor,dus... enz.En dan loopt het soms wel eens net anders dan wat MEN dacht en zei... Er zijnook kerken die dubbeltallen stellen en de gemeenteleden daar uit laten kiezen.DAT kennen wij weer niet. In onze kerk heb je drie mogelijkheden: bij een 6 jaarlijkse stemming mogen de belijdende leden aangeven wat ze willen: of alleen de kerkenraad beslist, of kerkenraad en gemeenteleden of alleen de gemeente draagt predikanten voor.Wij hebben de regeling: de gemeente mag namen indienen ,maar uiteindelijk beslist de kerkenraad.inkleine kerkgenootschappen met weinig predikanten hoef je ook niet zo ingewikkeld te doen,want dan kent predikant en gemeente elkaar altijd al wel.dat lag in de NHK toch wat anders.En nu is eerlijk gezegd onze"vijver"- nog kleiner geworden dan voor 2004. zo, nu stop ik er toch echt maar mee, hoor! Groeten!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 22.49 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
V.d. Brink, ik zal niet ontkennen,dat een beroepskeuze ook een principiele keuze BEHOORT te zijn, maar mensen kunnen ook eerst daar helemaal niet zich druk over gemaakt hebben en later tot andere inzichten zijn gekomen.Verder: Op het reformatorisch onderwijs zit vaak een gezelschap uit een brede regio. Toen mijn man nog in het reformatorisch voortgezet onderwijs werkte waren daar leerlingen bij,die wel 3-4 u. moesten reizen per dag! Dus blijkbaar kan iedereen echt niet verhuizen. Mijn refo-basisschool gaat ook expres om 3.15u. uit,zodat de verst reizende leerlingen een uur later thuis kunnen zijn! We discussieren overigens al een poos niet meer over het onderwerp hier.Zullen we er nu maar mee stoppen? Het onderwerp is inmiddels al lang "verjaard": de kerk is sinds 19 mei in gebruik. Er moet nog een orgel geplaatst,wat nog wel een paar maanden zal duren.En er moet nog wat gesleuteld worden aan kinderschoenen perikelen ( akoestiek en parkeerproblemen), maar dat zal wel lukken. Een hartelijke groet en wellicht nog eens bij een ander topic.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 22.38 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@nd, in de kerkorde staat, dat het overhandigen van de beroepsbrief de bedenktermijn laat starten. Verder wordt er niet over gerept. Kralingseveer gaf een jaar voor het beroep al aan, dat ze G.A. v.d. Brink wilden beroepen (is overigens geen familie). Gezien zijn vele preekbeurten daar, was hij daar al bijna predikant. Mag van Kooten nu ook zeggen, dat hij het nog niet ontvangen beroep per, stel, 25 juni aanneemt? Je moet de klem, die een beroep op een predikant legt, niet onderschatten. Hem daar langer dan nodig mee belasten, lijkt mij niet fair. In ons kerkgenootschap is zoiets niet mogelijk. Er wordt wel eens een beroep op een kandidaat onder voorbehoud gedaan (het gebeurt vrijwel nooit, maar hij KAN zakken voor zijn examen). Ook is er niet zo'n heel circus omheen: Er wordt niet gehoord, de ds komt niet op beroep preken, er zijn geen gesprekken vooraf (wil je wel, pas je wel?), er is geen kennismakingsavond georganiseerd, de ds kan ook geen beroepen weigeren... Wel is er de afspraak, dat een ds 3 jaar in een gemeente moet staan, voor hij weer beroepbaar wordt. Als een gemeente zich daar niet aan houdt, is het beroep overigens gewoon wel geldig. Maar de consulent zal het in de meeste gevallen voorkomen. Je ziet: De verschillen tussen de PKN/HHK en de afgescheiden kerken zitten niet alleen in de organisatie... De PKN(NHK)-kerkorde is toch echt anders dan de Dordtse kerkorde.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 22.16 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@nd, zo zie je maar, dat een beroepskeuze OOK een principiële keuze is. Blijft, dat als je goed nadenkt voor je iets doet, je wel degelijk voldoende invloed kunt uitoefenen op de plaats waar je wilt wonen. Je gezin onderhouden... niet alleen met brood... Waarom denk je, dat sommige kerken zo hard groeien? Dat komt door de verhuizers, die hun kinderen op een reformatorische school willen hebben. En het is mooi meegenomen, dat er in die plaatsen ook voldoende passend werk is.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 18.20 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Buurman, ja- IK zou gaan verhuizen, omdat ik niet gebonden ben aan een woonplaats.Mijn man ook niet,want hij werkt niet meer in het arbeidsproces. Xerxes zit in een midden-orthodoxe gemeente,waar hij grote moeite mee heeft. Kerkt ook wel eens in de buurt: DAN zou ik OOK verhuizen naar een naburig dorp,waar ik me wel thuis voelde.En die gemeentes zijn er in zijn omgeving, maar die zijn waarschijnlijk weer te rechts...Maar ook dat kan niet als je b.v. in een compleet katholieke omgeving zit, of in een vrijzinnige regio.Wil Buurman expres iets niet begrijpen? Buurman levert ook werkelijk altijd kritiek...pfff.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 15.54 uur
Door: Buurman (77.160.139.xxx)
n.d.! Nu breekt mijn klomp. U stelt nu dat men het lang niet altijd in de hand heeft waar men wonen wil. U noemt dan o.a. bedrijfsverplaatsing, bedrijfsfusie, het onderhouden van een gezin enz. Inderdaad is dat alles zo, maar hoe kunt u dit nu ineens zo benoemen daar u altijd zo zeker wist dat u zou gaan verhuizen als u in een plaats woonde waar u niet zou kunnen kerken zoals u wilt; hoe kunt u nu zo reageren daar u xerxes steeds wilde laten verhuizen. Zo komt u nu uzelf tegen en bewijst u zelf dat u vele malen reageerde waar u zelf niet achter staat.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 14.49 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
V.d Brink, voor dat dit een gemeente bekend gemaakt wordt zijn er al persoonlijke gesprekken geweest, hoor!De gemeente wil ook op de hoogte blijven en 23 juni kan pas een beroep worden uitgebracht.Het is dus niet: je doet het of je doet het niet.Nog even wat over het houden van nederlandstalige diensten in het buitenland: er is daarover altijd overleg met de plaatselijke gemeente.ZIJ stellen dan nl. hun gebouw, tegen overigens vrij hoge huurprijs meestal) ter beschikking.Soms zijn dat zelfs R.K. gebouwen,die zo'n financiele zomerse bijdrage wel kunnen gebruiken vanwege de soms kleine en vaak ook matig meelevende eigen parochie, soms zijn dat kleine lutherse of evangelische gemeentes.Soms bezoeken nederlandse kerkgangers één dienst bij hen en één nederlandse dienst.Heel af en toe zie je een plaatselijke kerkganger in de nederlandse dienst.De taal is vaak ook de grootste barriere, zowel voor de plaatselijke gemeente als de gasten.Het houden van nederlandstalige diensten komt bij de plaatselijke bevolking helemaal niet als onbehoorlijk over. De vergelijking met hier een chr.ger. tent opzetten gaat mank, want dan gaat het om allemaal nederlands sprekende kerkgangers en dan ook nog van globaal genomen eenzelfde traditie.Die vlieger gaat dus in het buitenland niet op.En vele plaatselijke gemeentes doen er ook helemaal niet moeilijk over, hoor.Wat betreft de ontvangst van R.K. in onze kerkdiensten: ik heb er vanaf 1983 nog nooit één hier gezien overigens, maar ja, daar geldt een zekere gastvrijheid voor.Dat zou ik ook zeker doen.Maar net zimin een R.K. niet snel een protestantse dienst hier zal bijwonen,doe ik dat andersom b.v. in Limburg niet.Al heb ik meerdere keren heel goede gesprekken gehad met R.K. mensen daar,waar we op veel punten overeenkomen,maar niet over de leer van Rome. Dus ik ga echt geen mis bijwonen.Je zegt nu wel, dat je de plaats waar je woont zelf in de hand hebt.Maar dat is lang niet altijd het geval.B.v. als je een beroep hebt, waarbij je zomaar overgeplaatst kunt worden.Of een bedrijf gaat fuseren en jij moet mee, of je krijgt ontslag.Je kunt dan wel zeggen: dan maar ontslag, want... Zo simpel is dat natuurlijk niet altijd als je een gezin hebt te onderhouden. Ook ik ken een spreekwoord: de beste stuurlui staan aan wal.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jun 2010, 00.12 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@nd, Ik begrijp het formele hier wel van. Maar kan er echt niet aan wennen, omreden als reeds beschreven.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jun 2010, 23.55 uur
Door: n.d. (212.45.63.xxx)
Wat nou dan, v.d Brink? ds. v. Kooten is pas 23 juni beroepbaar.Ik ga me hier niet uitlaten over de te voeren procedures rondom bereopingswerk. Er was en is overigens niks mis mee.We volgen de officiele kerkelijke weg.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jun 2010, 22.57 uur
Door: V.d. Brink (213.247.64.xxx)
@nd, Jullie konden tot voor kort 4x per zondag naar de kerk! Deed je dat ook? Of in elk geval 3x? (Allemaal in jullie kerkgebouw: De afstand kon het probleem niet zijn.) Eerlijk gezegd: In zo'n situatie doen wij dat inderdaad wel. Als een andere gemeente in ons gebouw kerkt, dan is dat sowieso een gemeente met vergelijkbare ligging. Die verantwoording neemt de kerkeraad. Overigens gaat er onder de vlag van de GBS door geheel Nederland vaak een predikant in een kerkgebouw van een ander kerkgenootschap voor. Dus ook dan is er geen probleem. We moeten het niet erger maken dan het is! Wel aardig in dit verband, dat jullie ds. van Kooten in het vizier hebben. Die past zowel de pet van de HHK als de PKN! Hij is er het levende bewijs van, hoe moeilijk het is, een te verantwoorden keuze te maken. Ik zal wel nooit wennen aan de rare manier van beroepen in de PKN. Je doet een beroep op een predikant, of je doet het niet, lijkt mij. Maar melden dat je volgende week een beroep doet op een predikant, is een vreemde situatie. Moet die predikant, nu hij dit weet, zich beroepen voelen of (nog) niet? Geef hem gewoon wat extra bedenktijd, als het daar op vast zit, en beroep hem. Punt. Niks geen startdatum. Als hij nu al weet, dat hij komen moet, kan hij het niet eens aannemen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---