Lutheranen moeten anti-doopsgezinde artikelen uit geloofsbelijdenis schrappen

 Mee eens

 Dat is niet nodig

 Anders, nl.

 Geen mening

25 jan 2010, 10.28 uur
Door: marten (90.13.220.xxx)
@J.Q. je zult even geduld moeten hebben, want B.H. heeft elders aangekondigd enige tijd afwezig te zijn.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

24 jan 2010, 22.15 uur
Door: Johan Quist (84.87.147.xxx)
Beste Binjamin Heyl Ik zie dat er een grote kloof is tussen onze manier van de bijbel verstaan. Om hier verder op in te gaan zou een heel uitgebreide en diepgaande discussie vergen iets wat ik best wel graag zou doen maar om wille van de tijd en alle andere dingen die ik doe niet op kan brengen. Toch doet het mij wel pijn dat een nakomeling van het volk waar Jezus Christus uit geboren is (en ik om die reden hoog te achten heb) op dezer manier Gods woord vertolkt. Wellicht ken je de theoloog Gagnon al, anders moet je eens op die naam op internet zoeken en zijn visie lezen op de bijbel rond homoseksualiteit hij heeft een zeer diepgravend en minutieus onderzoek gedaan op dit thema. Van harte wens ik je toe dat je Gods liefde steeds meer mag ontdekken en zo in Zijn licht je leven vorm kan geven.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 15.46 uur
Door: wiman (145.12.10.xxx)
@Nick. Dankjewel. Het dient uiteraard Philos te zijn i.p.v. filia.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 15.08 uur
Door: marten (90.13.147.xxx)
@Binjamin Heyl, inderdaad, geen zinnig woord, ik herinner me het voor de zoveelste keer. Je kunt het niet vaak genoeg zeggen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 14.25 uur
Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx)
Wiman e.a. hebben het gelijk aan hun zijde. Zij en zij alleen weten hoe een christen Gods Wood dient te verstaan en te begrijpen, dus te interpreteren. Gielah noemden de christen die haar en de hare niet volgden "kafchristenen", ik noemde haar en de hare afgodendienaars. Met dit soort mensen valt inderdaad geen zinnig woord te wisselen, inderdaad alleen lik op stuk geven, meer zit er niet in.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 14.16 uur
Door: marten (90.13.147.xxx)
Dan weten we in ieder geval dat homo's die een kerk zoeken het niet van wiman en de door hem gegeven interpretatie van het christendom en de bijbel in het algemeen moeten hebben. Hij is er, gezien zijn laatste stuiptrekkingen, duidelijk naast.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 13.34 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ wiman 22 jan 2010, 12.07 uur | Je schrijft: "Zowel Nick als Marten zeggen dat ze enige kennis hebben van het christendom." Vervolgens suggereer je dat dat niet waar is. Dat mag je roepen. Maar is het jezelf al eens opgevallen, dat je als het moeilijk wordt standaard begint te roepen dat de ander dus 'niks weet' of erger soms 'geen christen is'. Felle discussie is me best, ik doe het ook. Maar kwalificaties met de ondertoon dat de ander dus geen christen is, voegen niets toe aan discussies. Dat is mij teveel 'stijltje Wilders' (en gaat curieus genoeg altijd gepaard met pleidooien voor de doodstraf, die wij in de beschaafde wereld niet meer kennen).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 13.24 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ wiman 22 jan 2010, 12.07 uur | Je houdt van grappen. Filia is latijn voor dochter. Je dacht daarmee een grieks woord te gebruiken. Advies: blijven lachen. Zo hard mogelijk.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 12.37 uur
Door: marten (90.13.147.xxx)
@Wiman, jouw christendom is inderdaad van het curieuze soort, dus blijf liever waar je bent en probeer geen dialoog, vergeefse moeite, je krijgt lik op stuk.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 12.07 uur
Door: wiman (145.12.10.xxx)
@Nick, @Marten. m.b.t. tot het "doodslaan". Zowel Nick als Marten zeggen dat ze enige kennis hebben van het christendom. De uitleg die nu door beide heren aan het 6e gebod wordt gegeven is zover bezijden de bijbelse waarheid en de christelijke traditie dat geconstateerd kan worden dat beide heren niet serieus willen praten. Derhalve zal ik hiermee dus stoppen. m.b.t tot blasfemie geld hetzelfde. Als deze heren het klassieke onderscheid niet - willen - kennen tussen eros, filia en agape. Dat marten in dit topic eros suggereert bij onze Heere Jezus is blasfemie. Ten slotte, spot niet met het Heilige!.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 11.48 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ wiman 22 jan 2010, 00.09 uur | Wat wil je nu eigenlijk beweren met je bijdrage? Hoe kom je aan je curieuze uitleg van het zesde gebod, om de doodstraf maar te kunnen rechtvaardigen? Doden en moorden is precies hetzelfde. En waarom is de vermelding dat Jezus soms een discipel kuste een blasfemie? Is Paulus dan ook een blasfemist als hij schrijft "Groet elkander met een heiligen kus." 2 Kor. 13.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 10.47 uur
Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx)
Johan Quist. Wanneer u spreekt over het gebroken Gods beeld, dan geldt dat ons allemaal. Maar hoezo gebroken? Wij staan slagend en falend in het leven en pas op het eidn van ons leven kan de balans opgemaakt worden, of we geslaagd of gefaald hebben. Heel of gebroken voor de Eeuwige komen te staan. En dat is niet aan ons om dat te beoordelen. Niemand van ons kent het Goddelijk oordeel. Of het menselijk Gods beeld van de mens wel dan niet gebroken is, is ons mensen onbekend en niet aan ons omdat te bepalen. En of iemand hetero is of homo is daarbij m.i. totaal niet terzake doende. Het verwijzen naar Jezus Christus is ons vreemd. Wij kunnen onmogelijk in een God geloven die pas de mens te hulp schiet, vergeeft, verlost door een Joodse man aan het kruis te laten timmneren. Ook al is God God, Hem is het verboden om een mens te laten offeren tot verlossing en redding;vergeving en verzoening. Hier komt bij dat, zo heb ik begrepen, dat er christenen zijn die van mening zijn dat zij die deze theologie niet omarmen voor eeuwig verdoemd zijn. Ik heb dat eens genoemd een sado-masochtistischetheologie, waar goddank de meeste christenen afsrand van hebben genomen, want een dergelijke wrede God heeft niets met liefde, genade en barmhartigheid te maken, maar dan ook helemaal niets. Wanneer u spreekt over laat ons mensen maken en uw visie daarop maakt u duidelijk dat hier een wezenlijk verschil aan de orde komt. U gaat ervan uit als ik het goed begrijp dat wij hier leven om uiteindelijk in de hemel te komen; ik redeneer anders: wij leven niet om in de hemel te komen maar deze op aarde te vestigen. Het laat ons de mens maken is een 'afspraak' tussen God en het reeds geschapene. Laat ik en jullie samen de mens maken. En zo wordt de mens gemaakt uit de aarde en tot leven gewekt door Gods adem. En zo worden hemel en aarde in de mens met elkaar verbonden. De mens wordt niet beoordeeld op zijn geloof, maar op zijn daden. Binnen de joodse traditie wordt geen mens uitgesloten ongeacht welke religie of levensbeschouwing hij aanhangt; ongeacht of hij hetero dan wel homo is. Dat is niet terzake doende. hij aanhangt. Het gaat om de concrete daden van de mens. Beschadigt hij, of heelt hij, daar gaat het om. Wanneer twee mannen, of twee vrouwen elkaar lief hebben en dat seksueel tot uiting brengen schaden zij dan of helen zij, dat is de vraag waar het om gaat. Mijn standpunt moge bekend zijn. Waarom zouden zij schaden en als de conclusie zou zijn dat zij schaden, wie of wat schaden zij dan? Liefhebben daar gaat het om en eerst komt de mens (Levitus) en dan pas God (Deuteronomium). Hoe kunnen wij God liefhebben als wij onszelf en onze medemens niet liefhebben? Hoe kunnen wij de aarde (het milieu) en de dieren hoeden als wij Hem niet liefhebben. Hoe lief hebben wij God als we zien hoe we met het milieu en de dieren omgaan? Het gaat dus om het leven hier en nu en niet of we welk of niet in de hemel komen, ook dat is niet terzake doende. Liefde tussen mensen kan en mag seksueel tot uitdukking gebracht worden, ongeacht of dat gebeurt in een homoseksuele dan wel heteroseksuele relatie. Een seksuele daad die inspireert, rust brengt, positieve energie losmaakt enz. is gewoon goed, fijn en heerlijk. Het is in mijn visie inderdaad zonde om dit gebeuren homo's te verbieden.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 10.39 uur
Door: marten (90.13.147.xxx)
Wiman, het spijt me, maar in mijn Statenbijbel zegt God 'Gij zult niet doodslaan' en in de Engelse bijbel King James Version 'Thou shalt not kill', dus je maakt er wel een potje van. En wat blasfemie betreft daarover verschillen de smaken, want jouw God is sowieso de mijne niet en zeker niet die van alle christenen. Kun je mij trouwens vertellen hoe JC seksueel ontwikkeld was?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 00.22 uur
Door: Johan Quist (84.87.147.xxx)
Ik geloof zeker dat je als mens met homogevoelens nog steeds Gods beeld kunt dragen hoewel het een beeld is in gebrokenheid. Niet meer het volmaakte beeld zoals dat in de toestand voor de zondeval was. De gedachte van je dat het eten van de boom der kennis des goed en des kwaads juist de mens verrijkte in kennis is een visie die voor mij verrassend is. maar die ik wel wil onderschrijven, het verrijkte de mens in mogelijkheden maar het legde ook gelijk grotere verantwoordelijkheden op de mens, verantwoordelijkheden waarvan God wist dat we die niet konden dragen want in reactie op de zondeval komt de moederbelofte, de toezegging van het borgwerk van de Christus Gods Zoon. Overigens is het je opgevallen dat in de overlegging die God met zich zelf doet bij de schepping van de mens eigenlijk al gezien kan worden dat God wist dat dit borgwerk van Christus voor de mens nodig zou zijn? God zegt immers LAAT ons mensen maken, en laat wijst hier op overleg tussen de personen in God. En nee met de zondeval willen ik niet de verantwoording van ons afschuiven naar Adam en Eva. Zelf ben ik verantwoordelijk voor mijn daden. vanuit de zondeval heb ik de kennis van het goed en het kwaad mee gekregen, vanuit de Bijbel hebben we de kennis over Gods wil mee gekregen en daar zullen we op aan gesproken worden later voor God, echter door het borgwerk van Christus zal de grootste en belangrijkste vraag van God aan ons zijn "Hebt gij Mij lief ?" In Liefde wordt het belangrijkste van het Beeld van God weerspiegeld, daarom ook Liefde mag nooit verboden worden en daarom ook kan de liefde van twee mensen met homogevoelens naar elkaar niet als zondig gezien worden. Echter ik blijf wel problemen zien in de seksuele omgang tussen mensen van het zelfde geslacht omdat ik daarin niet het beeld van God herken.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 jan 2010, 00.09 uur
Door: wiman (86.90.67.xxx)
@Nick. Het betrof een vraag aan Marten die dit aandraagt om aan te geven dat er meer in de Bijbel in twijfel getrokken wordt. Dat jij er deze inlegkunde van maakt laat ik voor jouw rekening. @Marten. Er staat in de Bijbel helemaal niet "Gij zult niet doden", er staat "Gij zult niet MOORDEN!". in het 6e gebod. Verder lijkt me dat je legitimiteit om een gesprek te voeren over wat wel of niet de Bijbel staat met het maken van dergelijke fouten als bovenstaand ter discussie kan worden gesteld. Voor mij ben je, ook gelet op de blasfemie die je nog meent te moeten toevoegen, niet serieus te nemen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---