| VR 03 sep 21:59 | update 21:59 |  |
|||||
|
||||||
.jpg)
 ARTIKEL  Rabbijn: 'Alleen God kan over Pius XII oordelen'
 |
|
||||||||||
|
Reacties ( lijst van 1 t/m 15 van de 33 reacties )
19 jan 2010, 22.21 uur
Door: Johannes (62.238.39.xxx) @Gertman(18jan07.16): Evenééns "bij uitzondering", vraag ik u tenminste 3 personen te noemen, die, evenals u, bedoeld dossier als "heikel" beschouwen en volgens u dáárom toegang zouden moeten hebben tot "de Vaticaanse archieven". Als u mij er slechts drie kunt noemen, dan zal ik uw uitzonderlijke vraag beantwoorden en nog wel bij hóge uitzondering (Kol.3:17)! Ik heb een klacht over deze reactie 19 jan 2010, 21.57 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) @Redactie(18jan11.27): Laat ik eerst opmerken, dat ik uw besluit volledig respecteer en aanvaard! Echter concludeer ik, dat de Jood @Binjamin Heyl hier in deze forums de christen @Johannes wél meermalen mag uitschelden voor ondermeer "smeerlap". Verder confronteert de Joodse leider Riccardo Pacifici de paus (die bij hem op bezoek is) BOT met de Holocaust, waarmede deze persoonlijk niets van doen heeft en waarvan de PZC bovendien meldt: "Nooit eerder sprak een joodse leider zo bot tegen een paus". Van zo'n man mag niet gezegd worden, dat hij een "sukkel" is en dat hij "vuile poten" heeft (ivm de archieven van het Vaticaan). Als de paus op zo'n onbeschofte en brutale wijze met zijn voorgeslacht (paus Pius-XII) wordt geconfronteerd, dan mag hij en de zijnen hier lezen, wat Jezus van Nazareth tot zijn voorgeslacht zei: "Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, gij huichelaars, want gij gelijkt op gewitte graven, die van buiten wel schoon schijnen, maar van binnen vol zijn van doodsbeenderen en allerlei onreinheid. Zo ook gij, van buiten schijnt gij de mensen wel rechtvaardig, doch van binnen zijt gij vol huichelarij en wetsverachting. Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, gij huichelaars, want gij bouwt de grafsteden der profeten en verfraait de gedenktekenen der rechtvaardigen, en gij zegt: Indien wij geleefd hadden in de dagen onzer vaderen, zouden wij met hen geen gemene zaak gemaakt hebben ten opzichte van het bloed der profeten. Gij getuigt dus van uzelf, dat gij zonen zijt van de moordenaars der profeten. Maakt ook gij de maat uwer vaderen vol! Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Daarom, zie, Ik zend tot u profeten en wijzen en schriftgeleerden. Van hen zult gij sommigen doden en kruisigen en van hen zult gij anderen geselen in uw synagogen en vervolgen van stad tot stad, opdat over u kome al het rechtvaardige bloed, dat vergoten werd op de aarde, van het bloed van Abel, de rechtvaardige, tot het bloed van Zacharias, de zoon van Berekja, die gij vermoord hebt tussen het tempelhuis en het altaar. Voorwaar, Ik zeg u: Al deze dingen zullen komen over dit geslacht. Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt, en stenigt, wie tot u gezonden zijn, hoe dikwijls heb ik uw kinderen willen vergaderen, gelijk een hen haar kuikens onder haar vleugels vergadert, en gij hebt niet gewild. Zie, uw huis wordt aan u overgelaten. Want Ik zeg u, gij zult Mij van nu aan niet meer zien, totdat gij zegt: Gezegend Hij, die komt in de naam des Heren"(Matteus 23:25-39). HG(Hebr.4:12-13). Ik heb een klacht over deze reactie 18 jan 2010, 11.27 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) De redactie heeft de inhoud van dit bericht verwijderd omdat het in strijd is met de forumregels. Ik heb een klacht over deze reactie 18 jan 2010, 11.07 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) @Binjamin(01.05): Om je van jouw dwaalweg te helpen naar "de Weg en de Waarheid en het Leven"(Joh.14:6), zijn dié vrouw en ik (Mt.18:20) gaarne bereid je te bezoeken, waarbij bedoelde "gereformeerde opvoeding", alsóók je 'Jood zijn', niet eens relevant zullen zijn. En zoals elders reeds besproken ivm "het samen bidden", zegt dé Messias van Israël: "Niemand komt tot de Vader dan door Mij"(Joh.14:7). Maar, als je Hém niet eens serieus neemt, dan kun je óók jezelf niet eens kennen, immers pás in Hém zult gij weten wie ge bent en zult óók gij "de kluts terugvinden"! HG(Hebr.4:12). Ik heb een klacht over deze reactie 18 jan 2010, 07.16 uur Door: Gertman (86.83.103.xxx) @Johannes, bij uitzondering, ik vraag u voor één keer: Wat is er in dit heikele dossier tegen het openen van de Vaticaanse archieven voor wetenschappelijk onderzoek? Dat heeft met 'grasduinen' helemaal niets te maken. Ik heb een klacht over deze reactie 18 jan 2010, 01.05 uur Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx) Johannes. Zoals eerder gesteld, ben je aardig de kluts kwijt. Als je zelfs een dame serieus neemt die niet het verschil weet tussen een jood en een gereformeerde, zijn jullie beiden aardig de weg kwijt. En ook voor haar geldt: Ze mag niet liegen, kwaadspreken noch vals getuigen. Ik heb een klacht over deze reactie 18 jan 2010, 00.28 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) @Binjamin(17jan22.49): Het is je blijkbaar ontgaan, dat dit forum over 'de Joden en Pius-XII' gaat en helemaal niet over het veel minder belangrijke en eveneens opgeklopte homo-vraagstuk, dat blijkbaar jou nog warmer aan het hart ligt dan het Jodendom. Over jouw "gereformeerde opvoeding" heb ik al eens eerder een opmerking gemaakt ivm ontvangen informatie van een oorspronkelijk Oud Gereformeerde zuster in Christus, die jouw familie kent en zelfs verre familie van je is. Toen ging je er niet op in en nu ontken je het, wat je goed recht is, want eigenlijk gaat het mij niets aan! Maar, weet je toch wel zéker dat je een gelovige Jood bent, want als ik de TeNaCh bestudeer, dan ontvang ik een totaal ander beeld dan dat ik hier van jou heb gekregen, met alle respect overigens. Ik hoop en bid, dat je 'de schriftelijke Torah', maar óók de gehele TeNaCh (zgn Oude Testament) spoedig gaat verheffen bover de onvoorstelbaar omvangrijke Talmoed (mondelinge Torah). Je zult dan óók, bijna als vanzelf, uitkomen bij jouw Messias, Die je met open armen staat op te wachten. Wat een prachtig wonder en groot Pinksterfeest zal dát zijn, waarvoor ik gaarne een speciaal bier wil brouwen naar een Israëlisch recept en geheel conform Kol.3:17!. HG(Hebr.4:12). Ik heb een klacht over deze reactie 18 jan 2010, 00.02 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) @gertman(18.36): Lees Pinchas Lapide, want in zijn indrukwekkend boek (de laatste drie pausen en de joden 1967) belicht hij zeer uitvoerig op welke wijze de gehele RKK tewerk ging, onder het pontificaat van de eveneens diplomatieke paus Pius-XII, met als resultaat de redding van 700.000-860.000 Joden. Maar óók beschrijft hij de dramatische gevolgen voor menige moedige en gehoorzame RK-gelovige (oa priesters en kloosterlingen). Echter blijven de ondankbaren onder de Joden zodanig verkrampt staren naar het getal van 6 miljoen, dat ze de geredde Joden (waartoe ze blijkbaar zelf niet behoren) over het hoofd zien. Maar gelukkig zijn er ook veel Joden die zeer dankbaar zijn gered te zijn door de RKK, welke dankbaarheid allereerst door de God Zelf gezien wordt! HG(Hebr.4:12). Ik heb een klacht over deze reactie 17 jan 2010, 23.48 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) @a.t.(15.27): Je bent voor mij hier niet te volgen, want ik houd me verre van enige sympathie te betuigen aan de NSB. Ik heb een klacht over deze reactie 17 jan 2010, 23.42 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) @Binjamin(00.06): Als jij niet eens Pinchas Lapide en zijn werk in het belang van Israël serieus wilt nemen, de "gereformeerde" @audax steunt in zijn minachting voor deze respecabele Israëliet en alle Joden/Israelieten, die in zijn boek aan het woord komen voor jokers verslijt, dan hebben de archieven van het Vaticaan voor jou geen enkele toegevoegde waarde. Het Vaticaan zou toch krankzinnig moeten zijn, zeg, om mensen zoals @audax en jij in haar archieven te laten grasduinen op zoek naar aanklachten, die altijd verzonnen kunnen worden! Dit (naar mijn overtuiging) vals motief gebruik je slechts om, evenals de Romeinse rabbi, om de erkenning van Jezus van Nazareth als de Messias van Israël en de Verlosser van eenieder op deze wereld die dat vrijwillig wenst, voor je uit te schuiven, immers is dit de boodschap die de Kerk je voorhoudt, op welke gebrekkige wijze dit dan ook gedaan kan zijn in WO-II, naar jouw Joods oordeel. HG(Hebr.4:12). Ik heb een klacht over deze reactie 17 jan 2010, 22.49 uur Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx) Johannes. Zover mij bekend heb ik geen gereformeerde opvoeding genoten en daarom begrijp ik uw onzinnige aanval op audax wel en begrijp ik ook wel dat wanneer u ter kerke gaat vreest dat er homomannen springklaar staan, in uw geest, die uw zonen en kleinzonen wensen te bespringen. Kortom: U lijkt me aardig de weg kwijt. Ik heb een klacht over deze reactie 17 jan 2010, 22.27 uur Door: Johannes (62.238.39.xxx) @audax(16jan23.52): Je laatste zin spreekt boekdelen en doet sterk vermoeden, "dat jij die bereidheid in die omstandigheden" bij jezelf NIET verwacht. En dáárom zou ik helemaal niet eens behoeven reageren op je onzinnig anti-papen verhaal. Als ik het schijnwetenschappelijk verhaal zo doorlees, valt niet aan de indruk te ontkomen, dat je het boek van Pinchas Lapide niet eens goed bestudeerd hebt, want anders zou je zo niet schrijven. Menig punt uit je bewering heb je verzonnen, om de wens de vader van de gedachte te laten zijn! Ik ken je al een beetje uit eerdere ervaringen, weet je. Je gaat volledig voorbij aan de conclusies van vooraanstaande Israëlieten, die Lapide heeft geraadpleegd en die het 100 keer beter weten dan jij. Eerlijk gezegd, vind ik je bijdrage "brandhout" en goed genoeg om er een kampvuurtje mee te stoken. De adhesiebetuiging van @Binjamin(14.37) bevestigt mij bovendien in dit oordeel, want hij is met zijn gereformeerde opvoeding niet zonder reden uit Israël teruggekeerd naar de vleespotten. Zijn compliment aan jouw pseudoprotestantse standpunt is als een Hollandse vlag op een modderschuit. Evengoed HG, want in Christus heb ik je bijzonder lief! Ik heb een klacht over deze reactie 17 jan 2010, 18.36 uur Door: gertman (86.83.103.xxx) Het is heel goed mogelijk dat Eugenio Pacelli als Pius XII individuele Joden heeft gered. Maar, heeft hij zijn stem verheven tegen het mis- en moorddadige regiem van A. Hitler en zijn bruine horden? Open de archieven opdat de wereldgemeenschap zich een eerlijke mening c.q. oordeel kan vormen. Ik heb een klacht over deze reactie 17 jan 2010, 15.43 uur Door: a.t. (213.84.140.xxx) Er is verschil tussen waar en wat ik graag wil horen of denk of meen en geloof..? Gardiaan? Polemiek is een ding, iets anders is of je in en bij alle polemiek nog naar een ander luisteren kan. Anders wordt het alles toch van een groot welles en nietes? Daar wil ik uitdrukkelijk niet aan meedoen.. Nogmaals wijs is op het boek van J.A.de Kok, o.f.m. Drie eeuwen west-europese kerkgeschiedenis. Pagina 205. " De uitslag van nieuwe verkiezingen en de plannen, zich daarna met absolute volmachten via een Machtigungsgesetz te laten voorzien, waren voor Hitler de grote inzetten in 1933. De Communisten konden worden uitgeschakeld via de beruchte Rijksdagbrand. De Socialisten hadden de zedelijke moed in de Rijksdag tegen het Machtigungsgesetz te stemmen ( en verdwenen in de concentratiekampen ), maar het voor de tweederde meerderheid in de Rijksdag onmisbare Zentrum stemde voor...". Hier dus Pacelli en het Reichsconcordat...Het gaat hier niet om kleine zaken dus. Franz von Papen werd in NEURENBERG veroordeeld.. Maar u heeft het rustig over " linkse mensjes ? Kunt u e.a. nader toelichten? Ik heb een klacht over deze reactie 17 jan 2010, 15.27 uur Door: a.t. (213.84.140.xxx) Een citaat, Johannes? Ik vond een recensie in de Volkskrant van 19/1/2007 van de hand van de historicus Bart van der Boom, daar even op gewezen. Beschikbaar via het Internet. Ik citeer : " Van der Heijden denkt dat het negatieve oordeel over de NSB is veroorzaakt door eenzijdige geschiedschrijving, dat we in wezen te weinig weten over de NSB.. ( wat verder op,a.t.) Maar dat neemt niet weg dat we heel veel over de NSB weten. Genoeg in ieder geval om vast te stellen dat de beweging zich vanaf het midden van de jaren dertig solidair verklaarde met nazi-Duitsland en tijdens de oorlog uit alle macht ijverde voor een duitse overwinning. Die keuze oogstte destijds en ook sindsdien, weinig sympathie." Nu ja daar verder... Ik heb een klacht over deze reactie Reageren op dit bericht?! |
|||||||||||
|
|||||||||||
.jpg)
