Lutheranen moeten anti-doopsgezinde artikelen uit geloofsbelijdenis schrappen

 Mee eens

 Dat is niet nodig

 Anders, nl.

 Geen mening

20 jan 2010, 12.33 uur
Door: Johannes (62.238.39.xxx)
Neen @xerxes(11.19), maar wél op de zeven jaren ervóór en vanzelfsprekend naar mijn interpretatie, waarin ik gelukkig niet alléén sta en waarmede @n.d.(onlangs nog) mij niet voor "chiliast" mag uitschelden, immers wordt daarmede blijkbaar een NHK/GB/PKN-vijandige groep aangeduid. Mevrouw Hanna Stranders (Jodin, maar van gereformeerde huize) toonde op één van haar presentaties een officiëel document, waarmede de christelijk gereformeerde predikant zich moet verplichten (om ánders te worden ontslagen), niet te zullen preken over ondermeer 1Tess.4:13-18! Alsof er géén wederkomst van de Heer Jezus op de wolken zou zijn, waarmede "de eerste opstanding" gepaard gaat en waarmede God Zijn kinderen, die Koning Jezus dagelijks(!!!) verwachten, tijdig in veiligheid brengt! Daarom zitten de "gelovigen" met dominee Klaas Hendrikse en met vele RK-priester, alsóók nog vele anderen, nog steeds te bidden (dmv de universele geloofsbelijdenis), "dat Jezus zal wederkeren om de oordelen de levenden en doden", dat pas over méér dan 1000 jaar zal geschieden. Welke gelovige zal het met alléén die belofte kunnen volhouden, als de véél belangrijkere belofte van de nu wél spoedige opname (na 2000 jaren extra genadetijd) wordt verduisterd, op inspiratie van satan en nog wel dmv de kerk-/gemeenteherders! Daarom zegt Jezus Zelf: "Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht meer, maar...."(Openbaring 20:6). Christus Jezus is in de bedoelde opstanding de Eersteling en óók tijdens de zogenaamde Grote Verdrukking zullen nog vele mensen tot geloof komen en dáárom gefolterd en gedood worden, maar tegelijk nog deelhebben aan "de eerste opstanding". Hopelijk kun je er iets mee, echter zul je het Woord daarop zélf moeten nalezen, bestuderen en in gebed aan de Heer vragen, wat Hij jou daardoor te zeggen heeft! Dank voor je reactie en HG! Jan(1Kor.16:22-24).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

20 jan 2010, 11.19 uur
Door: xerxes (81.207.35.xxx)
@Johannes, U duidt hier op het duizend jarig vrederijk?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 23.56 uur
Door: Johannes (62.238.39.xxx)
En, @Klaas(21.59): Jouw liberale uitleg mbt de homoseksuele praktijk zal, naar ik geloof, spoedig grote bijval ontvangen in álle kerken en de gehele wereld, nadat de gemeente van Christus Jezus daaruit is vertrokken. Evenééns, het zij zo! HG(1Tess.4:16-17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 21.59 uur
Door: Klaas (62.163.107.xxx)
@Johannes. Het zij zo.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 16.08 uur
Door: Johannes (62.238.39.xxx)
@Klaas(09.30): De Jood Binjamin heeft niet eens respect voor het TeNaCh-Jodendom, laat staan, dat hij het zal hebben voor het Bijbelgetrouwe christendom! Merkwaardig dat jou dat ontgaan is! Jouw slotvoorstel '18jan15.27' betrof de onderlinge verschillen tussen christenen, die naar mijn overtuiging alléén in Christus overbrugd kunnen worden. Joden zullen zich gewoonlijk niet met interne christen zaken bezig houden, want ze hebben voldoende werk om de onderlinge verschillen van interpretatie van de TeNaCh (het zgn Oude Testament) te bespreken en te overbruggen. Vandaar dat wij wellicht dáárom hier op kerknieuws geen Joodse deelnemers aantreffen, behalve dan @Binjamin, die blijkbaar hier "zending" wil bedrijven aan "christenen" vanuit zijn liberale Joodse overtuiging. Deze blijkst steeds niet gebaseerd te zijn op de onvervalste TeNaCh (inclusief de Schriftelijhke Torah), maar op de veel dikkere Talmoed (de Mondelinge Torah). Binjamin is hier ook degene, die de vrijzinnige homo-interpretatie vurig promoot, waarbij de Bijbel met een zak zout gelezen dient te worden en voor het Evangelie heeft hij totaal geen respect. Als je werkelijk denkt/gelooft, dat christenen en Binjamin elkaar in Gods Woord zullen vinden, dan heb ik jou niet begrepen en mag je mijn posting '19jan01.11' als niet geschreven beschouwen. Die poging is naar mijn vaste overtuiging een nutteloos experiment en als jij dit anders ziet, dan kan ik óók je posting '18jan15.27' bij nadere beschouwing niet delen! Met gelovige Joden zou ik gaarne willen samenwerken op ieder Bijbels thema, maar met Binjamin is geen goed gesprek mogelijk over de TeNaCh en dus óók niet over de profeten van Israël, waarover ik hem nog niet heb horen spreken. Ik wil wel respect opbrengen voor zijn sociale bijdragen, als hij serieus is, maar meestal steekt hij de draak met getuigende christenen en met het ware geloof in Gods Woord, in het bijzonder met Christus Jezus en het Evangelie. Ik persoonlijk ervaar hem als antichristelijk en als álle Joden zó zouden zijn als hij zich hier laat zien, dan zou ik niet meer in JHWH en Israël willen geloven. En, als hij aan jou schrijft: "Ik ben het van harte met je eens"(18jan15.58), dan heb ik jou uiteindelijk tóch niet begrepen of hij liegt dat hij zwart ziet, want wat hij daarná schrijft is mijn ogen onverzoenlijk! Vanzelfsprekend wil ik de hoop óók in Binjamin niet verliezen en vandaar dat ik voor hem blijf bidden, dat hij nog tijdig Jezus van Nazareth als zijn Messias zal erkennen. Zolang hij met Hem de talmoedische spot blijft bedrijven, zal hij niet mijn gesprekspartner zijn over Gods Woord, dat voor mij niet compleet is zonder het Evangelie van Christus Jezus! Binjamin kan het met jou alléén van harte eens zijn, als jij gebleven bent bij hetgeen je hebt geschreven in je lange bijdrage '15jan09.48'. Daarin hanteer je een vrijzinnige interprettaie van het Woord op de homoseksuele praktijk, waarop ik eveneens uitvoerig heb gereageerd. Met je posting '18jan15.27' kreeg ik de hoop/indruk, dat mijn reacties niet tevergeefs waren geweest, maar, als "Binjamin en jij het met elkaar van harte eens" zijn, dan "zie ik de donkere bui al hangen" en zijn we mijninziens geen stap verder gekomen in "de verschillen over dit homothema, tussen 'de christen orthodoxie' en 'christen vrijzinnigheid'. En de consensus tussen jou, als liberaal christen en de liberale Jood Binjamin, belooft geen oplossing van het conflict! De winst van deze discussie is in ieder geval, dat we van elkaar weten waar we staan. Ik zal nooit wijken van het onvervalste Woord van God, waarin seksuele praktijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht door God zonde wordt genoemd! HG(Hebr.4:12-13).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 10.32 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ xerxes 18 jan 2010, 13.55 uur | Als "op God wijzen" (voornamelijk) gepaard gaat met voorbeelden over geiten en paardenkonten en derzelver "alternatieve gebruiksmogelijkheden" in sexuele zin, dan durf ik te stellen dat het "op God wijzen" behoorlijk onder de sneeuw bedolven wordt.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 09.31 uur
Door: Klaas (62.163.107.xxx)
Ik probeerde de Hebreeuwse letters te plaatsen van JHWH.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 09.30 uur
Door: Klaas (62.163.107.xxx)
@Johannes@Binjamin. Hetzelfde geldt wat mij betreft ook tussen verschillen tussen joden en christenen. Er is zoveel dat ons verbindt, laten we met respect met elkaar omgaan. Ook wij hebben elkaar nodig en zijn afhankelijk van dezelfde éäåä
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 01.48 uur
Door: Johannes (62.238.39.xxx)
@Binjamin(15.58): Blijkbaar wil jij de strijd tussen christenen en niet-christenen gaande houden en zomogelijk blijven aanwakkeren, en daarbij de indruk wekken, dat deze strijd slechts tussen christenen onderling gestreden wordt. Je had met je oorlogszuchtige reactie op de bijdrage van @Klaas(15.27) beter kunnen wachten en in alle bescheidenheid eerst de christenen aan het woord kunnen laten. Maar bescheidenheid is nu eenmaal geen gave van je! Stel je voor, zeg, dat wij christenen ons óók met de interne zaken van jouw Joodse gemeenschap zouden bemoeien. Overigens zou ik het wel nuttig vinden, als we hier eens wat meer Joden in het forum konden krijgen, zodat óók wij christenen kennis konden nemen van hun verschillen in opvatting op dit thema, zónder Christus! Het is toch niet zo, dat de andere Joden voor jou hier wegblijven, want dat zou héél jammer zijn? HG(Hebr.4:12).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

19 jan 2010, 01.11 uur
Door: Johannes (62.238.39.xxx)
@Klaas(18jan15.27): Dank voor je constructieve en bemoedigende slotbijdrage, waarin je een basis probeert te leggen, waarop christenen elkaar vinden in Gods Woord, ongeacht wie het óók is. Vooral je laatste zin heeft mij getroffen, want zonder "hopen en bidden" zal het geloof zich niet nestelen in het "eigen" hart, alsóók niet in dat van de anderen, voor wie gebeden wordt en omgekeerd, want samen zijn we 'het Lichaam van Christus', waarvan Hij Zelf het Hoofd is! HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jan 2010, 15.58 uur
Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx)
Klaas. Ik ben et van harte met je eens. Het is inderdaad zoals ik ook al gesteld heb een dieperliggend conflict. Het is wellicht vervelend maar, en ik meen dit wel, met sommige mensen kun je niet in discussie gaan en kun je hooguit wat meppen uitdelen, of dit fraai is, is weer een ander verhaal. Zwijgen is een optie. Met alle respect voor jouw bijdrage en van andere, maar ze worden gewoon neergesabeld door mensen die Gods gedachte en wegen kennen. Zij noemen dat de Blijde Boodschap verkondigen aan hun geliefde homo-broeders en homo-zusters. Zij geloven dat ze jou en al die anderen Gods reddende hand toesteken opdat jullie behouden zullen blijven, of hoe dat verder ook heten mag. Het is gelukkig een kleine groep en in mijn visie, een zielige vertoning. Het enige wat ik triest vindt wanneer je in dergelijke gemeenschappen ontdekt homoseksuele geevoelens te hebben. Het leidt tot enorme loyaliteitsconflicten tussen jezelf en je gevoel, jezelf en de familie, vrienden, geloofsgemeenschap. Dat deze mensen een enorme moeilijke weg te begaan hebben en in feite het alleen maar moeten zien uit te zoeken: Breken met familie en vrienden? Breken met jezelf al dan niet vluchtend in een dubbelleven? Worstelend met Gods Woord die het er niet bepaald gemakkelijker op maakt als je met de paplepel is ingegoten welke teksten je letterlijk dient te lezen? De meeste mensen die ontdekken dat zij homoseksuele gevoelens hebben kunnen god zij dank daar vrij over praten, ook binnen de kerken, en een weg vinden waar zij met hun geaardheid gewoon gelukkig kunnen en mogen worden net als als zij die hetero zijn. Maar ik beklaag hen die in een gemeenschap opgroeien waar men Gods Woord beter verstaat en begrijpt dan God zelf. Het is daarom ook dat ik uithaal. Maar dat het leidt tot een respectvol standpunten uitwisselen. Onmogelijk. Dat kan ook niet anders want dan stort hun hele mensbeeld, wereldbeeld en Godsbeeld in, en wat blijft er dan over? Nog meer angst voor de Goddelijke straf en onzekerheid in dit aardse dal van tranen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jan 2010, 15.27 uur
Door: Klaas (62.163.107.xxx)
@Allen. Ik wil dit nog even kwijt en dan stop ik er echt mee. De discussie over homoseksualiteit legt iets heel anders bloot, namelijk hoe we om gaan met de Bijbel, met Gods Woord in een post-christelijk tijdperk. Deze discussie legt de zenuw bloot tussen orthodoxie en vrijzinnigheid en wordt over de hoofden van homo’s uitgevochten. Ook al genoemd door een van jullie. Als we niet MET elkaar praten maar tegenover elkaar blijven staan, gaat dit ten koste van respect, niveau en integriteit. Hard tegen hard, waarbij we elkaar verketteren en verguizen. Gelukkig wordt de soep niet zo heet gegeten, als zij wordt opgediend. Ik denk namelijk dat er veel betrokken orthodox christelijke mensen zijn die toegeven dat dit thema moeilijk is en dat zij er mee worstelen. Ik ken ze persoonlijk. Ik accepteer ook hun visie op homoseksualiteit. Er zijn ook vrijzinnigen die zeer wel in staat zijn om in gesprek te zijn met hun orthodoxe medezusters en broeders. Als we niet bereid zijn om te luisteren naar elkaar, maar alleen onze eigen visie met (middeleeuws) geweld aan elkaar opleggen, dan mag je twijfelen aan de integriteit van zo’n visie, aan de oprechtheid van de ander. Er is dan geen ruimte om je kwetsbaar op te stellen. Misschien kan Dietrich Bonhoeffer (toch zeker niet de minste) ons helpen het grote verschil tussen de partijen te slechten, waarbij we elkaar op het oog hebben en niet onszelf. Hij schrijft: Gehoorzaamheid volgt blindelings, vrijheid heeft open ogen. Gehoorzaamheid handelt zonder te vragen, vrijheid vraagt naar de zin. Gehoorzaamheid heeft gebonden handen, vrijheid is creatief. In de gehoorzaamheid leeft de mens de geboden van God na, in de vrijheid schept de mens nieuwe geboden. In de verantwoordelijkheid worden zowel gehoorzaamheid als vrijheid gerealiseerd. Elke verabsolutering van de een ten opzichte van de ander zou het einde van de verantwoordelijkheid betekenen. Tot zover Bonhoeffer. Ik hoop en bid dat we stoppen met dit gekibbel, omdat we elkaar als christenen zo hard nodig hebben in deze tijd.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jan 2010, 14.49 uur
Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx)
xerxes. Natuurlijk. Hij denkt dat homo's ter kerke gaan om zijn zonen en kleinkinderen te besrpingen. Wat moet je nu zeggen tegen zo'n smeerlap? Volgens mij zou hij dat zelf kennelijk al te graag willen, maar durft hij niet.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jan 2010, 13.55 uur
Door: xerxes (81.207.35.xxx)
@Johannes, U bent ze goed kwijt geraakt. Vandaar de snibbige reacties van Nick. Hij zegt u iets beters te gaan doen. Ik denk echter dat de goede man zich zelf bedoelt. U bent in ieder goed bezig door een ieder op God te wijzen. Maar wat zegt Jezus, In de wereld heb ik slechts verachting en dat is door de reacties van div. personen nog steeds actueel. vr.gr.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jan 2010, 12.52 uur
Door: Johannes (62.238.39.xxx)
@Nick(10.02): Laat mijn aardse "bierbrouwhobby" hier nu maar gewoon buiten, beste Nick of gebruik deze kennis in het juiste verband en kom hier bij mij een biertje drinken, want op dit verdriet valt gewoon niet te proosten, hoe goed het bier ook moge zijn. Zelf vond ik het voorstel van @Fred aan alle homo's erg goed: Slechts éénmaal voor Christus Jezus "uit de kast komen", want dan kun je voortaan, als 'wedergeboren mens', van Hem getuigen, waarmede je voor eeuwig de monden snoert van álle mensen die je nog op 'de oude mens' aanspreken. Wat is daaraan nu zo fout? En als 'nieuwe mens' kun je dan krachtig getuigen over het "éénmaal uit de kast gekomen zijn voor Christus Jezus", waarmede jij vele zoekende mensen en in het bijzonder homo's kunt redden. Het ging mij om "de warme stem van Jezus" en niet om die van Fred of mij. Verwees óók Fred niet naar het Evangelie van Christus? Ja toch! Wáárom wind je je dan zo op? Als christen kan óók jij toch het Woord centraal houden, zodat je niet meer kickt op wat anderen je voorschotelen. Gewoon rustig blijven en je prachtige gaven, die je van God hebt ontvangen, nuttig gebruiken tot lof en eer van God de Vader! Hij is de Enige die met jou volledig dient klaar te komen en al het andere is daarbij van geen eeuwig nut en geen koninklijke waarde! HG(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---