Lutheranen moeten anti-doopsgezinde artikelen uit geloofsbelijdenis schrappen

 Mee eens

 Dat is niet nodig

 Anders, nl.

 Geen mening

29 dec 2009, 11.35 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Jan, schaf een leesbril aan, ik heb de term holocaust niet geïntroduceerd, maar een bezoeker aan dat fijne congres in Oeganda heeft dat gedaan. Ik heb geciteerd wat die persoon schreef. Vandaar aanhalingstekens en bronvermelding bij de eerste post waarin dat woord voorkwam. als je dat niet wilt zien, zijn we inderdaad volkomen uitgepraat, dan is er sprake van moedwillig mijn woorden verdraaien. Overigens hoor ik je nog steeds niet zeggen, dat Exodus International beter niet aan dat afschuwelijke congres had kunnen meedoen, maar dat terzijde.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 dec 2009, 09.32 uur
Door: Jan Anders (84.192.86.xxx)
Aragorn. Hier volgt letterlijk jouw uitspraak: "Religieus rechts in Amerika is een wereldwijde campagne begonnen tegen homo's. Kortom ze roepen in Oeganda op tot een holocaust tegen homo's." Ik ben niet kritiekloos tegenover religieus rechts in de VS. Nogmaals moet ik constateren dat je niet bereid bent een genuanceerde, op feiten gebaseerde discussie te voeren. Dit is mijn laatste bijdrage hier.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 dec 2009, 12.48 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Even een citaatje, nogmaals, van de man met wie een bestuurslid vrolijk op de foto en op hetzelfde podium staat als jouw Exodus-meneer: een citaattje van Scott Lively: "There is a war that is going on in the world. There is a war that is waging across the entire face of the globe. It’s been waging in the United States for decades, and it’s been waging in Europe for decades. It’s a war between Christians and homosexuals. … Now, the homosexual movement has been winning this war in the United States, and it has been winning this war in Europe. And we’re looking at the future collapse of Western civilization". 17 dec 2009, 14.57 uur Door: Aragorn (145.58.225.xxx) We blijven bezig zo, de term holocaust in verband met homo's is door een Oegandese christen gebruikt naar homo's toe na het bezoeken van het congres. Die heb ik je geloof ik nu drie keer uitgelegd, terwijl je hem de eerste keer al goed had kunnen lezen. Je bent helaas blijkbaar niet in staat om te gaan met kritiek op je vriendjes en da's jammer.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 dec 2009, 12.24 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Jan, als je mijn post met het woord holocaust nog eens terugleest, en dit heb ik je al vaker verteld, dan zie je dat dat een citaat is van een mail van een Oegandese evangelikaal aan een homo-organisatie in de VS. Het vasthouden van dit piunt en het niet willen luisteren naar mijn uitleg er over, zegt ook iets over jou! Overigens, als het gaat om het systematisch uitroeien van een bevolkingsgroep om wie ze zijn, het doden van alle homo's en het gevangenzetten van iedereen die hen helpt, heb je daar een beter woord voor? En Exodus International heeft daartoe niet opgeroepen, maar, zoals ik al eerder zei, wel mede het brandhout geleverd. Ze hadden niet eens deel moeten nemen aan die conferentie in dat land en daarvoor waren ze vooraf gewaarschuwd. Nou ja, val in herhalingen. Ik ben verbijsterd dat je zo verblind kunt zijn, dat je zelfs niet een aanzet tot een fout bij je eigen clubje kunt zien. Succes er mee, uiteindelijk verliezen jullie het, want dat het oorlog is tussen ons, maakt de situatie in Oeganda wel duidelijk!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

27 dec 2009, 10.44 uur
Door: Jan Anders (84.192.86.xxx)
Aragorn. Nu kom je met een ander verhaal dan aanvankelijk. Maar het laat wel iets zien van je manier van denken. In de bijdrage waarmee deze discussie begonnen is zet je de beschuldiging neer dat religieus rechts oproept tot een holocaust van homo's in Oeganda en noem je in dat verband ook Exodus International. Maar er is helemaal geen oproep geweest voor een holocaust op homo's. Dat jij die beschuldiging vasthoudt vind ik verwerpelijk. Eigenlijk zeg je dat het verkondigen dat er een mogelijkheid bestaat van verandering van seksuele gerichtheid gelijk is aan het oproepen van een holocaust op homo's. Dat noem ik vijanddenken. Ik hoop van harte dat je daarvan verlost wordt.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

26 dec 2009, 18.59 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Beste Jan, ik stel nergens, dat Exodus International de conferentie heeft georganiseerd. Verder: als je beweert, dat genezing mogelijk is door therapie, geloof en volharding, is het dus je eigen schuld als dat niet gebeurt en dat is daar op die conferentie beweerd en niet DAAR OP DIE CONFERENTIE TEGENGESPROKEN DOOR EXODUS!. Waarom gaat Exodus International met die twee malloten op één podium staan? Waarom zie ik nog steeds niemand afstand nemen van de genezingsleugen? Ik neem geen woord terug van wat ik hier heb gezegd, ik den dat ik er op andere plaatsen dan deze zelfs een schepje bovenop moet doen om dit soort clubs te bestrijden. Ik vind het misdadig om mensen een genezingsworst voor te houden en ik weet mij daarin gesteund door zo goed als alle serieuze wetenschappers en wetenschappelijke organisaties!. "Marteling en geestelijke wreedheid" noemde de voorzitter van de Raad voor de Geestelijke Volksgezondheid de genezingsleugen een paar jaar geleden en in Oeganda is die leugen keer op keer herhaald en niet door Exodus International ter plekke tegengesproken. Alleen het doodmaken van homo's gaat ze iets te ver, nou, fijn dat ze dat achteraf in een brief nog even melden.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

26 dec 2009, 17.42 uur
Door: Jan Anders (84.192.86.xxx)
Aragorn. We raken het niet eens. Je laatste bericht bevat feitelijke onjuistheden. Exodus International heeft dit congres niet georganiseerd. Verder geloven ze niet dat homoseksualiteit een keuze is, maar dat je wel kunt kiezen hoe je omgaat met je homoseksualiteit. Dat mensen die een andere visie op homoseksualiteit hebben dan jij en die visie verkondigen maakt mensen niet verantwoordelijk voor misdaden. En door kreten te gebruiken als 'genezingsleugen' doe je geen recht aan waar mensen voor staan. Ik probeer een eerlijke discussie met jou aan te gaan en probeer vijandbeelden die jij hebt te doorbreken. Je blijft vasthouden aan je aanvankelijke beschuldiging die ongegrond is. Jammer!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

26 dec 2009, 16.26 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
We kunnen bezig blijven. Exodus International gaat samen met een paar vage figuren, waar ze dan nu afstand van nemen, in een land als Oeganda beweren, dat homoseksualiteit een eigen keus is. Dat is brandhout aanslepen! En dan achteraf zeggen: "Ich habe es nicht gewusst" vind ik laf, achterbaks, stompzinnig en onverantwoordelijk. Ze zijn voor deze misdaden verantwoordelijk. Dit is het gevolg, het directe gevolg, van de genezingsleugen en het op een smerige wijze aan elkaar koppelen van pedofilie en homoseksualiteit. Lees toh eens wat anders dan hun propaganda!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

26 dec 2009, 11.36 uur
Door: Jan Anders (84.192.86.xxx)
Aragorn. In deze discussie ging het juist om de rol van Exodus International. Jij verbindt feiten en interpretaties van feiten aan elkaar op een kwalijke manier. Dat is schadelijk ook voor jezelf. Dat er mensen zijn in Oeganda die homoseksualiteit in de criminele sfeer willen houden, dat wijzen jij en ik, en ook een organisatie als Exodus International af. Durf dat nu eens te erkennen en wees daar blij mee, hoe oneens je het ook bent over de weg die Exodus International wijst.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

26 dec 2009, 00.01 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Het gaat niet om mij Jan, het gaat om mensen die met de dood worden bedreigd omdat ze als homo zijn geboren, of de gevangenis in moeten, omdat ze toevallig een homo kennen en de rol die Exodus International daarbij speelt. Zum kotzen zouden onze oosterburen zeggen!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 dec 2009, 11.33 uur
Door: Jan Anders (84.192.86.xxx)
Aragorn. Of dit soort helderheid de zaak waar je voor strijdt ten goede komt, betwijfel ik. Het kan zich namelijk ook tegen je keren. Dat wens ik je overigens niet toe. Tot een volgende keer.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

24 dec 2009, 20.49 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Zoals altijd ben ik glashelder!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 dec 2009, 19.42 uur
Door: Jan Anders (84.192.86.xxx)
Dus ik mag concluderen dat achter je beschuldiging geuit op 12 dec 2009, 17.01 uur blijft staan? Dat is helder.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 dec 2009, 17.26 uur
Door: Aragorn (83.83.59.xxx)
Ik peins er niet over!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

22 dec 2009, 11.16 uur
Door: Jan Anders (84.192.86.xxx)
Aragorn. Ik ga hier geen woorden meer aan besteden. Mijn standpunt heb ik verwoord op 21 dec 2009, 11.43 uur. Blijkbaar wil je je aanvankelijke beschuldiging niet intrekken.
Ik heb een klacht over deze reactie

---