Kerken moeten een actieve rol spelen in het verwerken van nationale rouw

 Mee eens

 Oneens

 Geen mening

26 jun 2009, 12.07 uur
Door: Vrijheid (195.73.81.xxx)
Precies, kg. Deze moeizaamheid oogt onvruchtbaar voor Gods Woord. Niet voor het eerst.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 17.31 uur
Door: kg. (194.151.173.xxx)
Als ik dit artikel lees vindt ik dat Klaas Hendrikse een dubbel signaal afgeeft. Hij geeft complimenten aan zijn kerkenraad vanwege hun steun, maar vervolgens diskwalificeert hij ze. Zijn kerkenraad kan kennelijk geen antwoord geven over moeilijke theologische kwesties. Ik vermoed dat die kwesties betrekking hebben op zijn boek. Lastig aan deze uitspraak vind ik dat hij de instantie die uiteindelijk verantwoordelijk is voor het geloof van de gemeente hiermee de verantwoordelijkheid ontneemt. Vervolgens geeft Hendrikse aan dat hij zijn boodschap juist geschikt acht voor de mensen buiten de kerk, het zou de kerk toegankelijker voor hen maken. Dus terwijl hij eerst toegeeft dat zijn theologie te moeilijk is voor zijn eigen kerkenraad, die toch een aantal jaar naar zijn preken geluisterd heeft, verwacht hij dat mensen zonder enige band met de kerk er wel iets mee kunnen. Kennelijk is Hendrikse goed in staat om te geloven in dingen die er niet zijn.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 17.28 uur
Door: Carla (83.87.28.xxx)
25 jun 2009, 16.31 uur Nick, heb geen idee! Maar ja, ben soms zeer naïef.:-) J.D.niet, denk ik. Ik volg zijn advies.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 17.23 uur
Door: Carla (83.87.28.xxx)
Jan Rap,@ 25 juni, 14.54 uur, fijn dat je mijn posting op toon kon waarderen.:-) En ik mag dan zo af en toe hier uit mijn slof schieten, ga graag voor de nuance. Waarom? Om te proberen ook de ander met andere visie’s, voortkomend uit andere achtergronden dan die van mijzelf, zoveel mogelijk recht te doen. Ja, soms nemen de emoties de overhand, vergeef me die maar. Het zou goed kunnen Jan Rap, dat mijn informatie te kort schiet, echter ik las in de topic toch wel over ‘horen’en nog niet over een visitatie die uiteraard aan de betrokkene niet voorbij mag gaan. Het zal zeker zo zijn dat een visitatie ook kan zijn aan de kerkenraad, zonder predikant, maar ik kan de houding van de kerkenraad in deze zeker wel waarderen. Transparantie lijkt me een groot goed. Het was niet mijn bedoeling om te foeteren op dogma’s en je hoeft ook zeker niet op je hoede te zijn. Te zwaar aangezet. Je zegt dat in het dogma het loflied van de kerk van alle tijden is verwoord…….en dat betwijfel ik zeer. In de vroege kerk werd het woord dogma uitsluitend gebruikt om aan te geven dat er iets besloten was. Het woord zoals wij het nu kennen c.q. beleven, komen voort uit conciliebesluiten, m.n. in de vierde en vijfde eeuw. Waarvan ik één van de belangrijkste noem: over de Goddelijke drie-eenheid. Dit nu niet als een besluit maar als een leerstelling. Het staat vast voor wat overal, altijd en door iedereen geloofd wordt, of dient te worden. Dit dogma is overgenomen door de reformatie aangevuld met het Sola Fide, Sola Gratia, Sola Scriptura en Solus Christus. ( voor ingewijden hier wel bekent ) En dit beste Jan, bedoelde ik met confessionele formules. Maar wie ben ik! Ben wel van mening dat wat ooit besloten is, opnieuw bezien kan en mag worden. Ik begrijp heel goed dat dit niet zomaar op de schop kan voor veel mensen. Maar onderwerp van gesprek is toch niet veel verlangd. Juist om die ruimte te scheppen. Ik herken je woorden als stamelend en worstelend heel goed. En juist wanneer een mens na dat stamelen en worstelen, komt bij iets anders dan de voorgeschreven ‘wetten’, dan……ja dan ontstaat, misschien wel vaker dan er gedacht wordt, het gewetensconflict. In de zin van ‘ ik voel, ik ervaar iets anders dan ik zou moeten van de kerk.’ Het woord zonde komt om de hoek en de oplossing is er dan ook al want…….dáár is al voor geboet, toch! Neem me niet kwalijk dat ik het eventjes wat simpel neerzet. Ik bedoel het niet kwaad! Bij wat je zegt over het sterven van mensen met het woord of een geloofsbelijdenis op de lippen, kan ik alleen maar stil bij worden. Dat is zo iets heiligs voor de persoon in kwestie, dat ik daar helemaal niets van heb te vinden, anders dan alle respect. En ook zij die op die wijze in hun geloofsbeleving ( dit vind ik een uitermate belangrijk woord ) staan en zich zó willen uiten, dient alle ruimte te zijn.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 16.31 uur
Door: nick (85.147.42.xxx)
@ carla 25 jun 2009, 14.27 uur | et tu carla? om het zo maar eens te zeggen. ook ik vroeg me vanmorgen al af waarvan het geluid afkomstig is.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 15.54 uur
Door: Vrijheid (195.73.81.xxx)
Een nutteloze exercitie, reis althans. Geheel in lijn met dominee's commotie.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 15.26 uur
Door: JD (77.249.97.xxx)
@ Carla: Vanwaar dit geluid komt, lijkt tamelijk helder. Negeren lijkt me beter.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 14.54 uur
Door: jan rap (213.247.64.xxx)
Carla,10.47 ,een paar opmerkingen.De toonzetting van uw posting is fijn en genuanceerd, dat doet een mens goed. Betreffende die visitatie bent u wellicht niet helemaal juist geinformeerd.Binnen het kader van een visitatie past wel degelijk een gesprek met een predikant zonder kerkenraad of een kerkenraad zonder predikant. Als u over dogma,s begint te foeteren dan ben ik op m,n hoede.In het dogma is het loflied van de kerk van alle tijden verwoord, soms worstelend, soms stamelend, maar desalnietemin vast en zeker omdat de vastheid lag buiten de belijders in hun Heere. Iemand heeft mij er eens op gewezen dat vele martelaren die goed en bloed over hadden voor de Naam van de Heere Jezus, zijn gestorven met een geloofsbelijdenis, een dogma, op de lippen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 14.27 uur
Door: Carla (83.87.28.xxx)
Vrijheid, om mis te verstaan te voorkomen......wat bedoel je en tegen wie heb je het?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 13.47 uur
Door: Vrijheid (195.73.81.xxx)
Bakt ze weer bruin.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 10.47 uur
Door: Carla (83.87.28.xxx)
Jan Rap, bij een eerdere poging van de classis om in een hoorgesprek duidelijkheid te verkrijgen betreffende Klaas Hendriks ter tafel brengt, was één van de voorwaarden dat Klaas Hendrikse,( n.b. lid van de kerkenraad ) er niet bij mocht zijn. Toen heeft de kerkenraad de zaak afgeblazen. Omdat men mét mensen praat en niet óver. Bij een visitatie wordt in elk geval de persoon in kwestie gehoord. En ook dan, vind ik, moet het niet om one-liners gaan maar op de fundamentele inhoud. En dat die fundamentele inhoud om Hem gaat daar heb je gelijk in. De vraag zal blijven of er ruimte is voor het denken van Klaas Hendrikse. In het licht van een eerder onderzoek waarbij één op de zes predikanten niet weet of God wel bestaat en dat het geen nieuws is dat er vele theologen waren en zijn die eveneens stellen dat God niet bestaat, plus dat er in heel wat één op één gesprekken tussen gelovigen en predikant dit ook zo wordt uitgesproken, lijkt het mij een goede zaak voor de P.K.N. om die ruimte wel te scheppen. Zou het niet fantastisch zijn als er nu eens niet de hakken in het zand worden gezet en men zich alleen maar blijft verdedigen met confessionele formules, maar open en eerlijk de vragen en twijfels van onze tijd zou behandelen. Niemand zit te wachten op spijkerharde formules. Het is wellicht nu de tijd om ( en het boek van Klaas Hendrikse kan daar een handvat bij zijn )om eens te kijken of het dogmatisch, vastomlijnde geloof, wat weinig ruimte laat voor nieuwe, eigentijdse ervaringen eens onder de loep te nemen. Wanneer de 'stenen ' dogma's kunnen worden tot brood om te delen, de kerk een herberg waar plaats is voor iedereen, de liefdevolheid mag gaan stromen i.p.v. het opwerpen van dammen voor hen die er anders over denken......zouden we niet iets dichter bij de Bron kunnen komen en zou de kerk dan niet geloofwaardiger worden voor de velen die haar inmiddels hebben verlaten?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 09.13 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ Jan Rap 25 jun 2009, 08.13 uur | Ik neem aan dat in een visitatie Hendrikse ter verantwoording wordt geroepen. God is de motivatie, niet de gedaagde. Kortom, het gaat dus wél om Hendrikse.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 jun 2009, 08.13 uur
Door: jan rap (213.247.64.xxx)
Ds. Hendrikse vergist zich.Hij zegt:''In een visitatie gaat het om mij" Het gaat in een visitatie om Hem, om de onderlinge liefde , om de eenheid en de opbouw van kerk en gemeente. Ik verbaas me erover dat zo,n hoogverlicht man als ds. Hendrikse zo kortzichtig kan zijn.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

24 jun 2009, 23.47 uur
Door: n.d. (213.247.64.xxx)
Nee, hoor, Jaapo! Ik zou niet weten,waar ik het recht vandaan zou kunnen halen om je als een verlorene te beschouwen!Dat recht heeft geen mens.God is Rechter die beslist.Wel kunnen we van mening verschillen. Ook op grond van de bijbel elkaar bevragen., ja zelfs bestrijden als er geen andere mogelijkheid is.En dan kunnen antwoorden dermate van elkaar verschillen,dat er geen bruggen te bouwen zijn.Het oordeel komt echter alleen God toe.Jij zag echter pas toch een wankel bruggetje tussen ons.Wie weet: je zult je verleden ook wel niet helemaal vergeten zijn... misschien brandt er nog een waakvlammetje, waardoor je mij begrijpt.Groeten.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

24 jun 2009, 21.51 uur
Door: jaapo (80.61.173.xxx)
@n.d. Dank voor uw reactie. Het is mij duidelijk, hoe uw opvattingen zijn (dat wist ik al wel een beetje), maar nogmaals toelichten is altijd goed. Ik respecteer uw geloof en hoop, dat u mij niet als verlorene beschouwt, omdat ik er anders over denk, zoals andere forummers nu en dan doen. Overigens zorgt u wel weer een beetje voor wat nevel, door het kruis van Christus te noemen. Dat is ook een bron van twistgesprekken onder de gelovigen, maar een ander punt, dan waar het bij Hendrikse om gaat. Met u ben ik van mening, dat de pkn nogmaals woord voor woord hun belijdenis, als omschreven in hun kerkorde, onder het vergrootglas moeten leggen. Een zware klus, die weer nieuwe spanningen zal opleveren. Maar de procedures zijn in gang gezet en nu moet je ook B zeggen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---