Kerken moeten een actieve rol spelen in het verwerken van nationale rouw

 Mee eens

 Oneens

 Geen mening

07 mrt 2008, 21.34 uur
Door: marianne (83.160.190.xxx)
Ds.Schuller Sr.had nederl.ouders en hun godsdienst was Ned.hervormd.In die trant is hij in Amerika verder gegaan. Wbt.onze min.president:Hij gaat indien mogelijk ook 's zondags naar de kerk in zijn woonplaats en is dus niet zoekende. Laten wij het toch fijn vinden,dat hij van zijn geloof getuigt,ook al is dit bij Hour of Power. Beter een chr.min.pres.als een ongelovige.En welke kerk hij aanhangt vind ik niet van belang,iedereen gelooft op zijn eigen manier. Terug naar Ds.Schuller Sr.:Ik was 2x bij een kerkdienst toen hij Nederland bezocht.Toen hij zijn preek hield,die vertaald werd,kreeg je werkelijk het gevoel,dat de Drieenheid in ons midden was.Je werd a.h.w.aangeraakt.Een diepgelovig man,die dit ook kan overbrengen op de mensen die naar hem luisteren. Jaren geleden had ik een slechte periode en toevallig keek ik naar Hour of Power.Het leek,of er rechtstreeks tegen mij werd aangepraat en de tranen rolden over mijn gezicht. Via de TV werd ik aangesproken door de Heer. Hij laat je nooit in de steek!! En laat iedereen op zijn eigen manier geloven,als we maar geloven.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

03 mrt 2008, 00.00 uur
Door: Jan (213.34.250.xxx)
@Bert(02mrt17.06): Het individueel besluit tot blijven of vertrekken zal, door een christen, toch altijd genomen moeten worden in overleg met de Heer Jezus Christus! Vasten en gebed lijken hierbij op z'n plaats! De juistheid ervan kan getoetst worden mbv een of twee medechristenen in vergadering bijeen conform Mt.18:20. Het ware gezicht van een kerk moet enerzijds betrouwbaar getoond worden, maar anderzijds dient het door de kerkverlater juist gezien te worden! Aan beide zijden kunnen daarin fouten worden gemaakt! Als meerdere mensen tegelijk een kerk verlaten, lijkt het me logisch dat zij elkaar zouden kunnen bevestigen in een juiste besluitname! Dit, eveneens in Jezus' Naam in vergadering bijeen, dankbaar gebruik makend van Zijn belofte, Hem in het midden aanwezig te hebben (Mt.18:20)! Een andere betrouwbare handelswijze zie ik niet, die de vrijheid zou geven nog over het ware gezicht van de verlaten kerk een oordeel te hebben en deze nog meer schade toe te brengen!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

02 mrt 2008, 17.06 uur
Door: bert (77.161.102.xxx)
@Jan. Dat kun je wel zeggen dat de relatie dan stuk is ja. Gevolg is natuurlijk dat er nog meer mensen afscheid nemen van de kerk nu die zijn ware gezicht laat zien.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

29 feb 2008, 14.00 uur
Door: Jan (213.34.250.xxx)
@Marianne: Jawel, ik had ook een goede zondag, maar niet door Ds Schuller en JPB. Als JPB zonondig van het geloof wil getuigen, dan kan hij dat beter doen via onze eigen Nederlandse media. Elders in een forum, las ik dat Schuller een 33e-graads vrijmetselaar zou zijn en dan gaat het licht, voor hem, bij mij uit. Ook kan hij het dan nog over de Kerk hebben, maar Die zoek ik niet in USA, maar kort bij huis! Het getuigen van JPB bij 'Hour of Power'(HoP) is voor velerlei uitleg vatbaar en ik hou het erop dat JPB het in zijn eigen kerk niet vindt en op zoek is naar de Liefde van de Heer Jezus! Deze dacht hij ten onrechte bij HoP te vinden, maar in zijn getuigenis erna zal hij dit niet kunnen bevestigen! HG, Jan (Hebr.4:12-13).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

25 feb 2008, 16.01 uur
Door: marianne (83.160.190.xxx)
Gisteren,zondag,keek ik weer eens naar Ds.Schuller in the chrystal cathedral church in Amerika. En laat hij het nu hebben over de KERK. Jezus was de eerste,die het woord kerk zei en wel op deze manier: IK BEN DE KERK. Toeval,dat ik keek? Nee geen toeval,maar zo gestuurd. Ook het intervieuw met onze min.president was boeiend.Een man,die staat voor zijn geloof en er openlijk voor uitkomt.Wel weer kritiek op hem, natuurlijk door de PvdA. Ik had een goede zondag.U ook?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

24 feb 2008, 22.50 uur
Door: Jan (213.34.250.xxx)
@Bert(21feb21.08): Als men elkaar gaat uitschelden voor farizeeer en satanskinderen, dan is de relatie stuk! Dan is er ook geen nuchtere overlegsituatie voor afspraken over het gemeenschappelijk gebruik van het kerkgebouw en het wijs verdelen van de eventuele middelen. Maar dan blijft toch nog over, dat blijvers en vertrekkers voorheen elkaars broeders en zusters waren en dat ook blijven, voor zover men deel houdt aan 'het Lichaam van Christus'! Wie zijn dan onder hen de ware gelovigen, want zij kunnen elkaar altijd blijven aanspreken op Gods Woord?! En is er geen gelovige scheidsrechter? Maar als er helemaal geen gelovigen zijn, wat zaten ze dan samen te doen in die kerk en dan is er dus ook niets aan verloren bij het uiteenvallen! Jezus stond al buiten de gemeenschap! In dergelijke gevallen vallen de aardse bezittingen gewoonlijk toe aan degenen met de meeste wereldse macht! Dat ze er dan maar plezier van hebben, zou ik zeggen, want een rechtspraak brengt voor gelovigen ook geen zegen (Gal.5:4)! Ik vind wel een nieuw onderdak, door God mij gegeven! HG, Jan (Hebr.4:12-13).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

21 feb 2008, 21.08 uur
Door: bert (77.161.102.xxx)
@ Jan 27 jan. Daar heb je gelijk in. Maarrr..... bij ons in het dorp was dat niet uitvoerbaar. Sowieso worden we genegeerd, bijv op de Wegwijsbeurs en 's zondags van en naar de kerk. We worden satanskinderen genoemd..... dat doet me toch denken aan de farizeërs. Die waren ook zo gelukkig dat zij toch wel veel beter waren dan die tollenaars. Dus je begrijpt dat overleg en verdelen dan wel heel moeilijk wordt.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 feb 2008, 17.43 uur
Door: ik (80.60.93.xxx)
Waarheidsvriend,niet overal is de drempel laag,ik was eens in het land,ging naar de kerk(nu HHK) krijgt mijn vrouw een hoed in haar handen gedrukt,wat bij ons niet gewoon is,anders mocht ze niet naar binnen,het leek wel carnaval al die hoedjes,ik vond het nog vies ook,wie weet wie hem daarvoor op gehad heeft? dus volgens mij moet je aan bepaalde voorschriften doen om de kerk te bezoeken,juist in die plaatsen die nu HHK zijn geworden.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

09 feb 2008, 18.05 uur
Door: Waarheidsvriend (84.83.120.xxx)
Marianne, een kerkdienst is in de 1e plaats bedoeld tot eer van God. Dus niet in de 1e plaats gericht op mensen, maar op God. Dat is al genoeg reden om de kerkdiensten niet te verzuimen. Dat mensen er 'iets aan hebben' of door kerkdiensten persoonlijk worden verrijkt en onderwezen, is extra. Alle kerkdiensten zijn toch laagdrempelig?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 feb 2008, 16.22 uur
Door: marianne (83.160.190.xxx)
Wat aardig van Jan om te reageren op mijn bericht. Maar ik wil graag wat duidelijker zijn: Ik loop niet weg voor het geloof,maar vraag mij af,naar welk gebouw ik zou willen gaan. 1x per maand hebben wij een laagdrempelige viering,die ik help voorbereiden.De andere zondagen is er niets en als ik al die strijd lees over pkn en hersteld hervormd e.d.dan denk ik,laat ik maar gewoon thuis blijven,ook al mis je dan soms een mooie preek of..de zegen. Gelukkig is er op zondagmorgen de eo en evt.Robert Schuller. Maar wbt.de rechtszaak blijf ik het een schande vinden! Bedankt Jan.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 feb 2008, 23.34 uur
Door: Jan (213.34.250.xxx)
@Marianne van hengel: Uit jouw reactie blijkt verdriet, pijn en teleurstelling en zelf ken ik dat ook heel goed!!! Heel Nederland heb ik afgezocht, maar eigenlijk niets gevonden dat volmaakt is en ik ben daarom daar gebleven waar de Heer Jezus mij in 1975 opnieuw geroepen heeft! Ook binnen mijn kerk(gemeenschap) houd ik afstand van alles wat ik niet vertrouw, maar weet me in Christus Jezus wel verbonden met de (weinige) gelovigen! Denk nog eens goed na, Marianne, voordat je wegloopt en bespreek het eerst met Jezus in je gebeden en vraag Hem wat Hij wil voor jou! Hij hoort je en geeft je antwoord, als je Hem vertrouwt! Jezus wist dat het moeilijk zou gaan worden voor Vaders kinderen (lees o.a. Mt.24), maar er zijn maar twee of drie gelovigen nodig om Hem in het midden te hebben!!! En als dat niet eens het geval is, ga dan voorzichtig(!) op zoek naar een of twee andere christenzusters en/of -broeders. Misschien vindt je een kerk/gemeente, waarin je de Heer Jezus wel aanwezig ervaart?! In ieder geval kun je Hem thuis in het gezin/familie/vriendenkring ook persoonlijk aanwezig weten, want Zijn belofte in Matteus 18:20 geldt niet alleen voor de kerk/gemeente, maar overal waar je bent!!! Toen ik eens in Frankrijk werkte (1981) en soms in geestesnood verkeerde, heb ik twee of drie keer een gelovige Poolse werkster gevraagd of ze samen met mij (Mt.18:20) wilde bidden en dat deed ze! Lief he! Ook was er een gelovige arbeider Hanz, die ik daarvoor een keer heb gevraagd, die het ook deed en later vond ik Patrick, een christen uit Strassbourg. Gelukkig is 'het Lichaam van Christus'(1Kor.12:12-31) nog(!!!) overal ter wereld aanwezig en we behoeven ons niet opgesloten te voelen in een kerkgebouw! Verder mogen we Hem spoedig verwachten op de wolken (1Tess.4:16-18) en langer dan dat zalige ogenblik behoeven we niet vol te houden! Met Zijn hulp en genade gaat dat ook jou zeker gelukken! Sterkte! HG, Jan(Kol.3:17).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

07 feb 2008, 14.03 uur
Door: marianne van hengel (83.160.190.xxx)
Na alle protestantse kerken(hoeveel in vredesnaam?)hebben we nu ook te maken met een rechtszaak. Schandalig en het is zeker niet,wat Jezus ooit heeft bedoeld. Sticht een kerk en niet tientallen kerken. Hebt elkander lief.Waar is hier de liefde? Vreemd,dat er veel mensen de kerk de rug toekeren?Ik vind van niet. Haat en nijd onder elkaar. Mijn leven lang ben ik kerkelijk,maar ik denk,dat ik me hiervan terugtrek. Gewoon geloven in wat Jezus heeft gezegd:Tien geboden onderhouden en het Onze Vader bidden,maar vooral ernaar leven!!!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

04 feb 2008, 16.03 uur
Door: Jan (213.34.250.xxx)
@Marcel(04feb13.07): Niet dat ik Opaal voor de voeten wil lopen, hoor Marcel, maar omdat ik je mail nog niet zag, terwijl ik de mijne schreef(15.32), wil ik onder voorbehoud reageren, als je het me toestaat!? Ik zie het zo: 1)Opaal wil ook verantwoordelijkheid nemen voor de dwalingen van de voormalige NHK en desnoods "in de blubber" opnieuw beginnen. 2)Opaal wil de foute NHK-praktijk eerlijk en oprecht onder ogen zien en "de blubber" niet op anderen afwentelen, maar daarmede afrekenen in de PKN. Van wettige legalisatie kan geen sprake zijn, want Reinier en Dries zijn er ook nog (Mt.18:20). 3)"Een nieuwe kerk met nieuwe grondslag" klopt wel, maar Deze moet nog groeien! Een eerste zorg is, dat de "HHK-vromen" niet met "het lijk" aan de haal gaan!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

04 feb 2008, 15.32 uur
Door: Jan (213.34.250.xxx)
Er is ZEER GOEDE HOOP voor de PKN, want de definitieve vooruitgang mag worden verwacht uit ondermeer de 'nuchtere en feitelijke visie' van Opaal (27jan18.56&22.22, 28jan22.49 enz.), uit de 'scherpe analyseS' van Reinier (31jan00.12&22.52) en uit het 'zouten' door Dries (31jan15.46, 01feb12.54 en 02feb20.38). Opaal verwijst naar gehoorzaamheid en het nakomen van afspraken (Mt.18:20), Reinier stelt dat persoonlijke interpretatie niet geldig is voor de gehele kerk (Fil.2:1-4) en Dries brengt licht in de zaak, om het niet alleen bij bekering te laten, maar daarna als discipel hard aan het werk te gaan (Jak.2:25-26). N.d. bedoelt het goed, maar lijkt de kool en de geit te willen sparen. Onze zuster kan nog niet uitgaan van het voldongen feit, dat de fusie er reeds is, ze wil zelf alsmaar een brug blijven tussen de in haar ogen 'ware HHK-gelovigen' (bij wie ze met haar hart wil zijn) en de eveneens in haar ogen 'PKN-ongelovigen' (waartussen ze lijfelijk nog verkeert). N.d. blijft VOORALSNOG op haar post (31jan22.14), maar het argument dat ze bij haar eventueel vertrek gaat hanteren, heeft ze al genoemd n.l.: "De PKN is teveel naar links opgeschoven!" Met xerxes behoeft geen rekening te worden gehouden, want die is regelmatig in de war. Als hij eerst beweert dat de grondslag van de HHK die van de oude NHK is (26jan12.11), vlucht hij een uur later in de PKN (13.18) met de bewering dat de PKN een nieuwe kerk is en daarom niets meer met de NHK-grondslag van doen zou hebben. Om zijn listige bedoeling (NHK-erfgoed toekennen aan de HHK en dan vertrekken uit de PKN!) camoufleert hij met de HGK (Hersteld Gereformeerde Kerken) ongepast erbij te sleuren, die met deze fusie niets te maken hebben. De HGK zijn n.l. ook uit 'de doleantie van 1886' voortgekomen, in 1892 verenigd met de 'Chr.Ger.Kerk' en in 1926 van de 'Syn.Ger.Kerk' afgescheiden (conflict Geelkerken) tot 'Ger.Kerken in HV', maar vervolgens weer samengesmolten met de NHK in 1946 (zie Oosthoek Encycl.). Als we de LEK (Luters Ev.Kerk) even buiten beschouwing laten (immers verwant met Duitsland) dan zien we dat bij de recente fusie eigenlijk alleen de 'Syn.Ger.Kerk' weer erbij is gekomen d.w.z. bij NHK+HGK. Nu dan, dat kan toch alleen maar ook de bedoeling van de Heer Jezus zijn, om christenen weer bijeen te brengen, die na al die conflicten in het verleden uiteen gereten zijn?! Inderdaad, we moeten wel altijd bereid zijn om weer in de blubber te beginnen!!! Als n.d. de PKN de les wil lezen (31jan22.14) en in het bijzonder Bas Plaisir, dan is ze toch zelf al een van de apostelen, die ze daar zelf wil hebben! Dan moet ze maar niet meer spelen met mogelijk vertrek naar de HHK! Ze zegt zelf toch ook dat een kerk haar recht niet moet zoeken bij de wereldse rechter (Gal.5:4), dus waarom niet gewoon vandaag aan de slag om de PKN van binnenuit te restaureren op de voorgenomen Evangelische grondslag!!! Houdt de Bijbel (HET WOORD) in de hand, prent HET in het hart en zet alle oude zwarte belijdenisgeschriften uit het zicht, voorlopig nog in een boekenkast als naslagwerk voor theologische studenten. Koning Xerxes zal zich in zo'n vernieuwde gemeenschap wellicht niet thuis voelen, omdat hij dan vreest te worden uitgescholden voor 'Jehova Getuigen', want zijn haat tegen die mensen is groter dat zijn liefde voor de PKN. Als n.d. haar apostolisch PKN-werk wil voortzetten, dan kan ze beter xerxes nu reeds loslaten en hem liefdevol uitleveren aan de sterke PKN-broeders, want zij kunnen "dat varkentje wel wassen" hoor! Dat lijkt mij heel mooi PKN-mannenwerk! Ik zou het zelf ook wel willen doen, maar ik ben geen PKN-er! Vandaar! HG, Jan (Jak.4:7-10).
Ik heb een klacht over deze reactie

---

04 feb 2008, 15.18 uur
Door: hendrika (86.83.198.xxx)
De pkn is terdege WEL een verdere afdwaling ten opzichte van de NHK . Hoewel daar ook de nodige dwalingen waren, wat eveneens zeer te betreuren is en was, hadden de dwalingen geen wettige plaats en kon men zich op art. x van de kerkorde beroepen en dat kan nu niet meer . De kerk verlaten mag niet zeg je? dus hoeveel temeer mag men Gods Woord EN instellingen niet verlaten ,maar die lijken bij een kerkkeuze van de pkn in het niet te vallen........
Ik heb een klacht over deze reactie

---