Kerken moeten een actieve rol spelen in het verwerken van nationale rouw

 Mee eens

 Oneens

 Geen mening

18 jul 2012, 12.22 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Nick, Ik heb wat je schreef, nog eens herlezen en nog eens herlezen, maar die Jezus schijnt, vplgens joud, ook niet zo wijs geweest, om ZICHZELF met die Zonen de Allerhoogsten in Psalm 82 te VERGELIJKEN! Het feit, dat je zegt, dat de Bijbel een DUIDELIJK boek is, zegt mij genoeg, maar dat ontdekte ik al veel eerder!Echter:De létter doodt, maar de geest maakt levend!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jul 2012, 12.14 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
@ Strootman 18 jul 2012, 09.45 uur |REACTIE: Tjongejongejonge, indrukwekkend verweer. Op meerdere forums in dit land bent u al jaren bezig met een 'kruistocht' waarin u domweg elke gelovige typeert als volslagen knettergek. En dan presteert u het vervolgens om op een zeikerig Calimero-toontje te mekkeren 'je beschuldigt mij ten onrecht en dat neem ik je eigenlijk kwalijk." U bent wat mij betreft het kleurtertje dat net heeft leren lezen, daardoor vrijwel elk woord niet voldoende begrijpt, en u wordt dan héél erg verdrietig, want 'ze willen mijn fantasiewereldje niet geloven". En uw 'studie' vertoont domweg een stupide aanpak. U leent een boek van 450 pagina's, licht daar één, let wel: 1, zin uit en dan roept u heel parmantig: "zie je wel dat ik gelijk heb?". Nee, dat hebt u niet. Want uw 'bewijzen' rammeln werkelijk op alle fronten. Heeft u ooit wel eens een zinnige bronvermelding gegeven? Nee dus. Daarom ben ik u dus meer dan zat. U zegt soms nog wel zinnige dingen, maar de intentie van uw kruistocht is zo evident, dat er geen beginnen meer aan is. U zegt dat Christus in u woont. Maar u blijkt nog dover te zijn dan ik. (En ik heb de wetenschappelijke bewijzen dat ik zéééér slechthorend ben. Oticon Pontr Pro). U daarentegen bent bewust oost-indisch-doof. En de paar mensen die deze discussie nog lezen, zien het allemaal: U raaskalt als verweer, maar NOOIT op de kern waar het in de bijdrage over ging. Nu begrijp ik waarom uw ouders u Piet genoemd hebben.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

18 jul 2012, 09.45 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Nick schreef: Strootman: En wederom bent u er weer, met een 'bewijsplaats' maar u verhult dat u de helft van de zin maar eventjes onder tafel moffelt. Deze psalm is gericht tegen 'onrechtvaardige rechters' modern vertaald: leugenachtige juristen (Denk aan Bram van Eva). Het waren die onrechtvaaridge rechters die God stevig neerzet met een bijna sarcastische uitlating: "Ik heb wel gezegd dat u goden bent [...] maar u gaat gewoon dood, net als alles mensen' Gaat u nu maar Ps. 8:6 bestuderen.REACTIE:Waar ben je nu eigenlijk mee bezig,Nick? Ik verhul, of moffel absoluut niets onder tafel. Je beschuldigt mij ten onrechte en dat neem ik je eigenlijk kwalijk! Dan is het geen open en eerlijke discussie meer.En je léést ook niet goed, want natúúrlijk stérft de UITERLIJKE mens, zoals Paulus dat ook schreef, maar de INNERLIJK (Gods Geest) wordt van DAG tot DAG vernieuwd. 'Die God'sterft dus NIET!Je hebt dus nog geen idee van wat deze teksten zeggen en probeer steeds mij een hak te zetten. Dat is heel jammer!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2012, 22.06 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
Strootman: En wederom bent u er weer, met een 'bewijsplaats' maar u verhult dat u de helft van de zin maar eventjes onder tafel moffelt. Deze psalm is gericht tegen 'onrechtvaardige rechters' modern vertaald: leugenachtige juristen (Denk aan Bram van Eva). Het waren die onrechtvaaridge rechters die God stevig neerzet met een bijna sarcastische uitlating: "Ik heb wel gezegd dat u goden bent [...] maar u gaat gewoon dood, net als alles mensen' Gaat u nu maar Ps. 8:6 bestuderen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2012, 20.01 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Nick schreef:En dat gelovigen in het christendom (oeps, een reactiewoord) Jezus als een tastbare manifestatie van de Messias, dáár ligt u pijnpunt. Want dat zou ook betekenen dat u uw eigen 'god zijn' moet afleggen. Want, u hebt blijkbaar nog nooit écht goed nagedacht over dat als de mens 'god zelf is' en dealniettemin feilbaar is..REACTIE:Ik heb helemaal geen pijnpunt,Nick, want toen de Joden Jezus wilden stenigen, vroeg Hij aan de Joden waaróm zij Hem wilden stenigen? Zij antwoordden:'Omdat Gij, een méns, uzelf God maakt' Jezus verwees hun toen naar Psalm 82.6, waar staat:'Wel heb Ik gezegd:Gij zijt goden, ja, allen zonen des Allerhoogste' Hierui volgt hieruit volgt dan ook nog, dat Jezus volstrekt niet de eniggeboren Zoon Jezus van God is, zoals het christendom al eeuwen leert!En die 'goden'kunnen dus inderdaad feilbaar zijn! Nou en? ben je dan ineeens een dier? Want de mens zónder Geest IS volgens de Prediker zou inderdaad een dier zijn!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2012, 18.02 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
Strootman, als je te beroerd bent om een tekst te lezen, en dan weer als Pavlov een tekst uit te braken, dan ben je dus duidelijk obessessief bezig. Lees eerst de laatste drie berichten maar eens goed, en probeer het dan nog een keer. Overigens, de tekst 'Christus in u, de hoop der heerlijkheid' bevestigt nog eens nadrukkelijk dat u mijn bericht totaal niet gelezen hebt, noch het begrepen hebt. Overigens, de inhoud van de door u genoemde tekst wordt al door de eeuwen heen aan de kleinste kinderen in de gemeente eigen gemaakt. Maar uw esoterisch-boeddhistische insteek maakt u werkelijk stékeblind voor deze niet te missen waarheid. Misschien helpt een Tom-Tom om de weg terug te vinden. Of een hele grote zak met erwten.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2012, 17.23 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Nick,leg dan deze ene tekst eens uit:'Christus in u, de hoop der heerlijkheid' Maak er dan maar een vléselijke Messias van!Nee, je weerlegt niets, maar wijst het gewoon af als klinkklare onzin
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2012, 13.58 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
Al die moeite om toch te 'bewijzen' dat de Messias niet van vlees en bloed is, maar transcendentaal is, terwijl we dat al 2 millenniums lang weten. En dat gelovigen in het christendom (oeps, een reactiewoord) Jezus als een tastbare manifestatie van de Messias, dáár ligt u pijnpunt. Want dat zou ook betekenen dat u uw eigen 'god zijn' moet afleggen. Want, u hebt blijkbaar nog nooit écht goed nagedacht over dat als de mens 'god zelf is' en dealniettemin feilbaar is. O, wacht, god is ook een knutselaar die maar wat aan rotzooid. Voorlopig hebt u weer stof om de poorten van Delphi weer open te zetten.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

17 jul 2012, 13.43 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Wat denkt u van de Geest, Filip van Driel? Paulus schreef ook nog:'Gij zijt van Christus en de Christus is Gods'En:'Christus is de Kracht Gods' Een vleselijke Messias?En wat denkt u van:'En God was in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende'? Een vleselijke Messias?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jul 2012, 19.24 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
@ Strootman. U zegt mijn bijdrage niet te begrijpen, edocht doet u precies wat ik voorspelde: Pavlov reacties herkauwen. In praktische zin: de tegenstelling die u maakt tussen Jezus-Christus en Christus Jezus is al tientallen malen onderuit gehaald door grotere geesten dan u. U wacht dan een paar weken met uw misvatting, en als het juiste trigger-woord voorbij schuift in een bijdrage, slaat u weer toe. Ik zie best wel veel zinnige dingen in uw bijdragen, maar ook een paar stevig vastgeroest misvattingen en daarom onwrikbaar... REACTIE: Tóch gek dan, dat de twaalf apostelen zich allemaal apostelen van Jézus Christus noemen en alléén Paulus, zich een apostel van Christus Jezus noemt.En deze tegenstelling ontmoet wel héél veel tegenstand, maar is nog NOOIT onderuit gehaald! En in Romeinen 8.11 schreef Paulus:'En indien de Géést van Hem, die Jézus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, dan zal Hij, die Christus Jezus opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door zijn Geest, die in u woont.Zou Paulus zich dan vergist hebben, door (volgens jouw uitelg) twéé keer de mens Jezus bedoeld hebben? Paulus identificeerde de Geest, die onze sterfelijke lichamen levenmaken zal, met de Géést, die in ons woont. En wáárom zou Paulus in Romeinen 8.34 uitgeroepen hebben: 'Christus Jézus IS de gestorvene, wat meer is, die ter rechthand Gods is, die ook voor ons pleit'? Iedereen wíst toch al, dat de méns Jezus gestorven was!En in 1 Korinthe 15.31 schreef hij: 'Zo waar als ik, broeders, op u roem draag in Christus Jezus, onze HERE.... En de HERE is áltijd de Geest!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jul 2012, 17.57 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Geachte schrijver Filip van Driel: U schreef, dat de naam Christus 'Gezalfde'betekent? Dan heeft u Johannes 1. 42 en 43 nog niet goed gelezen, want daarin wordt op esoterische wijze de betekenis van de naam 'Christus'veranderd. Oorspronkelijk betekent het Aramese woord 'Christus'inderdaad gezalfde, maar hier wordt tot wel iets gewijzigd. Daar staat:'.....deze vond eerst zijn broeder Simon en zeide:Wij hebben gevonden de Messias, wat BETEKEND:Christus. Hij leidde hem tot Jezus, zag hem aan en zeide:Gij zijt Simon, de zoon van Johannes, wat VERTAALD wordt met Petrus. U kunt hier nu zélf uit opmaken, dat het woord Messias voortaan 'Christus'betékent en de Christus is dus voortaan de Géést! Dat blijkt trouwens al veelvuldig uit de context, waarin de naam Christus gebruikt wordt. Om een paar voorbeelden te noemen: In Efeze 3.17:'Opdat Christus door het geloof in uw harten woning make...'En: 'Christus IN u, de hoop der heerlijkheid', dan kunnen we toch moeilijk aan een vléselijke Messias denken.Helemaal beslissend, is de vraag van Jezus, in Mattheus 22.42, waar Jezus aan de Farizeeén vroeg:'Wiens Zoon is de Christus? En toen zij Hem antwoordden, dat Hij Davids Zoon was, zei Jezus:'Hoe kan David Hem dan zijn Here noemen, als hij zegt:De Here zei tot Mijn Here, zet U aan Mijn rechterzijde, totdat Ik Uw vijanden onder Uw voeten gelegd heb'Jezus zag de Christus dus ontwijfelbaar als de Geest van God, want de Here IS de Geest!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jul 2012, 14.38 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
@ Strootman | Het is mij al enkele jaren helder geworden dat uw misbruik van de genititief constructie in het Hebreeuws een doel heeft. Maar het toont helder aan dat u gewoon miskleunt met uw grammatica van het bijbels hebreeuws. Uw misvatting is van dezelfde orde als het overloze geklets van WTG'ers over de (hebreeuwse) naam van God. Een en ander komt ook aan het licht als u in het nauw komt te zitten, dan ineens begint u het Boeddhisme op te voeren. Daarmee zet u zichzelf neer als een warrige eclecticus. Alles wat "past" integreert u in uw doctrine. En het gaat al aan het begin mis. De bijbel is een duidelijk boek. U maakt er structureel een 'boek van geheimenissen' van, waarvan u een van de uiterst weinigen die het kan vatten. Kortom, eigenlijk kunt u het best omschreven worden als een "ratjetoenist". En ik wil graag het copyright van deze term vastleggen voor gebruik op dit dit forum.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jul 2012, 13.32 uur
Door: Filip van Driel (85.159.97.xxx)
@ P. Strootman. Uw verhaal is bij uitstek gnostiek van aard. De persoon Jezus heeft "Jezus" als naam. "Christus" is de griekse vertaling van "messias", wat "gezalfde" betekent. Een slager, die Jan heet, kun je aanspreken of aanduiden met "slager Jan", maar ook met "Jan de slager", of kortweg Jan slager. Vergelijk dit ook eens in de Duitse taal.) Om nu verschil te maken tussen slager Jan en Jan de slager lijkt niet erg intelligent; sterker zelfs, het is manipulatie van de waarheid. Dit werd (wordt) vaker gedaan; bijvoorbeeld met de uitspraak van Jezus toen Hij aan het kruis hing en de ene mede-gekruisigde zei dat hij in het paradijs met Jezus zou komen. "Ik zeg u: 'heden ...'" - of "Ik zeg u heden: '...'". Gnostieken splitsen God, Jezus, en nog meer op in boven- en beneden-delen, hangen daar redeneringen aan op en het resultaat is ongeloof.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

16 jul 2012, 11.02 uur
Door: P.Strootman (81.206.26.xxx)
Nick schreef:@ Strootman. U zegt mijn bijdrage niet te begrijpen, edocht doet u precies wat ik voorspelde: Pavlov reacties herkauwen. In praktische zin: de tegenstelling die u maakt tussen Jezus-Christus en Christus Jezus is al tientallen malen onderuit gehaald door grotere geesten dan u. U wacht dan een paar weken met uw misvatting, en als het juiste trigger-woord voorbij schuift in een bijdrage, slaat u weer toe. Ik zie best wel veel zinnige dingen in uw bijdragen, maar ook een paar stevig vastgeroest misvattingen en daarom onwrikbaarREACTIE:Dus Paulus bedoelt met Christus Jezus de méns Jezus? Dan vergis je je toch deerlijk Nick! Twaalf apostelen, die zich apostelen van Jéuzs Christus noemen en één apostel, Paulus noemt zich een apostel van Christus Jezus. Hij was dan ook volstrekt geen apostel van Jézus, maar van de Christus, Gods Geest, die in Jezus woonde.En, die dus óók in ieder mens woont, want Jezus wás waarlijk een mens. Nee, je hebt er nog gee idee van, wat de Schriften leren! En als het al tientallen keren 'onderuitgehaald' is, noem jij dan een één Schriftuurlijk argument, waarom Christus Jezus hetzelfde betekent als 'Jezus Christus'? Je wilt het gewoon niet, want dan moet teveel dwaalleer inleveren!Het is dus volstrekt géén misvatting en ik zal dit met slechts één tekst aantonen. Paulus schreef in Romeinen 8.11:'En als de Géést van Hem, die Jezus uit de doden opgewekt heeft, IN u woont, dan zal Hij, die Christus Jezus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamens levendmaken door zijn Géést, die in u woont' Paulus IDENTIFICEERDE hier de Géést met 'Christus Jezus'Bovendien, leerde Paulus volgens zijn eigen woorden:'Één Here, één geloof en één doop'Die Ene Here is de Geest, en het éne geloof is het geloof in Christus Jezus, want in Galaten 2.16a schreef hij:'Wetende, dat de mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken der wet, maar door het geloof in Christus Jezus....'Jij, en zeer velen met jou) geloven, dat je al gerechtvaardigd wordt, als je in Jezus gelooft.Onmogelijk, welke 'verdiensten'zitten daarin?De mens moet geloven, dat de Geest, die in Jezus woonde óók in jezélf woont!Dat is de ESSENTIE van de Boodschap van de bijbel!Hij ziet je aankomen!Weet je wat de oorzaak is, Nick? De mens wilt een vléselijk Verlosser, Jezus. En Paulus heeft dit geweten, want hij schreef aan Timotheus:'DIT WEET GIJ,DAT ALLEN ZICH VAN MIJ AFGEKEERD HEBBEN'Contextueel verklaard, waren dat zowel Joden als heidenen.Je zult het wel niet nalezen in de bijbel, maar in Handelingen 19.10 kunnen we lezen, dat allen die in Asia woonden, het woord des Heren hoorden, zowel Joden als Grieken (heidenen).Deze afwending bestaat vandaag de dag nog steeds! Nee, het is nog steeds: Jezus voor en Jezus na! Paulus heeft nóóit een historische Jezus genoemd.Maar.....je moet het helemaal zelf weten!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

15 jul 2012, 22.18 uur
Door: Nick (82.156.86.xxx)
@ Strootman. U zegt mijn bijdrage niet te begrijpen, edocht doet u precies wat ik voorspelde: Pavlov reacties herkauwen. In praktische zin: de tegenstelling die u maakt tussen Jezus-Christus en Christus Jezus is al tientallen malen onderuit gehaald door grotere geesten dan u. U wacht dan een paar weken met uw misvatting, en als het juiste trigger-woord voorbij schuift in een bijdrage, slaat u weer toe. Ik zie best wel veel zinnige dingen in uw bijdragen, maar ook een paar stevig vastgeroest misvattingen en daarom onwrikbaar...
Ik heb een klacht over deze reactie

---