Kroonbede: Moeten we bidden voor de overheid?

 Ja

 Nee

 Geen mening

15 feb 2010, 16.43 uur
Door: Aragorn (83.83.60.xxx)
Kan iemand mij ergens het verschil tussen zegenen en inzegenen uitleggen?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 feb 2010, 18.04 uur
Door: n.d. (213.247.64.xxx)
Nick: 1: ook ik begrijp dat niet.Het was alle ellende, zowel financieel als pijn en verdriet in gezinnen en families niet waard.2: mensenwerk komt altijd bij scheuringen om de hoek kijken( anders waren er geen ruim 30 na de afscheiding van 1834 gekomen), al wil ik ook nog wel geloven, dat er mensen bij waren, die werkelijk meenden de PKN niet in te kunnen gaan, maar die hadden zich dan niet zo moeten profileren, rechtzaken aan spannen om geld en goed en zich ook beter kunnen aaansluiten om weer verde opsplitsing te voorkomen, bij een albestaand kerkgenootschap.3.Het gevaar zich echt als een afgescheiden kerkgenootschap ook te gaan gedragen, al willen ze graag de voortzetting zijn van de NHK, zal op termijn wel openbaar komen,denk ik.De eerste stap daartoe is al gezet: eigen verenigingsleven- eigen zendingswerk, terwijl het hoofdbestuur van de Vrouwenbond haar statuten nog heeft aangepast, zodat alle HHK-ers zich daarin moesten kunnen vinden.4:EERST zijn er hardnekkig vurige pijlen afgeschoten op de NHK/ PKN. Nu gaaan de blikken steeds meer naar de eigen gelederen, want ook daar is nog huiswerk.Via Stephanos proberen ze wel missionair te zijn, ze werken hard aan de struktuur hun eigen kerkelijk leven en zullen op termijn hun broeders en zusters, waaarmee ze ooit in de NHK één waren uit het oog en wat ik nog erger vind,bewust geestelijk uit het hart verliezen. uitzonderingen daar gelaten.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 feb 2010, 14.43 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ n.d. 10 feb 2010, 13.38 uur | Ik wil dat graag beamen dat de scheuring niet stoelt op "De Ronde", dat was altijd al glashelder. Daar verschillen we niet in mening. Waar ik mij nadien wel aan ben gaan storen zijn een aantal dingen. 1) Ik heb nooit vrede kunnen hebben met het feit dat een aanzienlijk echelon aan 'bijbelgetrouwen' de NHK verliet. 2) Dat de scheuring toch aantoonbaar deels puur een kwestie van 'mensenwerk' was. (zie uitlatingen van ds. M. van Kooten). 3) Dat na enkele jaren het accent van de strijd der HHK'ers zich meer en meer gaat focussen op 'puriteins' denken. En dat denken gaat vooral gepaard met veelvuldig roepen "geen christen" (of alle varianten daarop). 4) Het feit dat de HHK toh vooral een naar binnengerichte kerk lijkt te worden, met weinig of geen missionair elan. En het enige project waar ik tot op vandaag over heb gelezen een niet gereformeerd project is, overgenomen van Amerikanen...
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 feb 2010, 13.38 uur
Door: n.d. (213.247.64.xxx)
Nick, ook dat zal hem zorgen baren, maar DAT was de oorzaak van de scheur in 2004 niet.Het zegenen van homostellen bracht naast SOW en de fusie de grootste commotie aan.En NOG is daar grote verdeeldheid over in de kerk.Die scheuring had voorkomen moeten worden. dat velen de kerk verlaten is ook een teken van de secularisatie.Je ziet het in alle kerkgenootschappen gebeuren, maar het meest daar, waar de woordverkondiging niet meer centraal staat en de geestelijke inhoud vervaagt tot een sociaal praatje of een zondagsschoolverhaaltje, waar de mensen niet genoeg geestelijk voedsel meekrijgen of verkeerd voedsel,dat niet smaakt.De kerk moet terug naar een levend getuigenis,waar wat van uit gaat, waar de tucht weer wordt gehandhaafd, mar waar ook verteld wordt, dat HET Kruis op deze aarde heeft gestaan voor ieder die tot Hem vlucht met alle zorgen en noden en in Hem leert geloven.Waar elk mens, elke zondaar welkom is.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 feb 2010, 12.10 uur
Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx)
Nick. Elders heb ik adg geadviseerd samen met hem hulp te gaan zoeken. Ik geef toe dat in dergelijke zware situaties de behandelingsmogelijkheden beperkt zijn, maar je weet maar nooit. Wellicht dat n.d (en anderen) hen beiden kunnen begeleiden en hun handjes vasthouden en een goed woordje voor hen doen. Wellicht kunnen zij de behandelaar ervan overtuigen dat er geen sprake is van een ziektebeeld, maar dat er op IKON website gestoorde posters zijn die beweren dat geiten- en bokkenrelaties wel gezegend mogen worden. Dus mijn advies zou zijn alvorens tot drastiche maatregele over te gaan een en ander rustig afwachten. Mocht de behandelaar ook gaan roepen dat relaties tussen bokken en geiten niet gezegend mogen worden dan is er duidelijk sprake van een infectiepsychose en treedt alarmfase 3 in.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 feb 2010, 10.48 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
Binjamin: Sinds Gardiaan in zijn dagelijkse kwartiertje internetten hem toegestaan door de prior, heeft hij utopische visioenen. Geiten en bokken moeten massaal worden afgemaakt. En met zijn deviante brein kom je dan vanzelf uit bij homo's vergelijken met bokken en geiten. Ik was altijd tegen 'spuitjes geven' maar ik begin te wankelen op dit standpunt.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

10 feb 2010, 10.45 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ n.d. 09 feb 2010, 23.02 uur | Het zal jou toch ook wel eens door het hoofd geflitst hebben: "Waarom is De Ronde nu al bijna een decennium druk over homoseksualiteit, terwijl hij zich druk zou moeten moeten maken over kerkverlating en geloofsafbraak. Maar met het door hem gekozen onderwerp krijgt ie meer aandacht. Zou het niet mooier zijn als De Ronde c.s. zich eens af gaan vragen waarom zelfs in kerken als GerGem kerkverlating voorkomt. (verlating in de zin van 'compleet afhaken')
Ik heb een klacht over deze reactie

---

09 feb 2010, 23.37 uur
Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx)
n.d. Een inzegenen van bokken- en geitenrelaties daar ben ik ook geen voorstander van.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

09 feb 2010, 23.02 uur
Door: n.d. (213.247.64.xxx)
Ik steun volledig het bezwaarschrift van dhr. de Ronde.Het volste recht er weer mee te komen. De synode is te bang om dit onderwerp ter discussie te stellen, omdat een groot deel van de PKN het hierover nog lang niet eens is, het zelfs vreselijk vindt, dat er zulke zegeningen(geen INzegeningen) plaats vinden.Naast de perikelen rond Hendrikse en consortes zullen de gemoederen wel net zo verhit raken als nu in de Tweede Kamer de laatste dagen en de komende tijd.Kunnen ze er nog wel een s achter komen ,dat er maar een nipte meerderheid voor SOW en fusie waren: helaas een verdeeld huis, maar ook een huis waarvoor renovatie mogelijk is, zodat het weer een monumetaal gebouw kan worden.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

09 feb 2010, 08.39 uur
Door: Aragorn (145.58.227.xxx)
Beste Jurgen, je hebt volkomen gelijk, zo gelijk zelfs, dat het kerkordelijk wellicht zelfs mogelijk is om de smerige suggestie van Gardiaantje uit te voeren, want de kerkorde definiëert die relatie verder niet, uit angst voor het fundamentalistische deel van de kerk. De enige discussie die dan nog moet worden gevoerd is, of een geit als een persoon kan worden beschouwd. Maar het is al een laf compromis om een huwelijk in het ene geval in te zegenen en in het andere geval "slechts" te zegenen. En wat dit rare woordspelletje nog te maken heeft met of God wel of niet zijn zegen aan de relatie verbindt, is natuurlijk al helemaal niet meer uit te leggen. Het klinkt een beetje als een zegen voor de hetero's en een " zegentje" voor de homo's. Overigens komt dit al jaren in de RKK voor, een homorelatie inzegenen in een dienst is onmogelijk, maar een huiszegen (een zegen vragen over het huis en de bewoners) kan wel. En zo draaien en kronkelen we maar door...
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 feb 2010, 20.59 uur
Door: cornelis (84.82.167.xxx)
@gertman------------gardiaan dezelfde als sacerdos? saccerju--!
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 feb 2010, 20.00 uur
Door: jurgen (80.100.99.xxx)
...en toch heb ik bezwaar tegen de ordinantie. Die maakt namelijk onderscheid tussen een huwelijk, dat per se heterosexueel is, en andere levensverbintenissen, die geen huwelijk mogen heten, maar wel van een zegen (geen inzegening) mogen worden voorzien. Vroeger had de kerk het op dit punt nogal gemakkelijk en kon "meeliften" met de discriminatie van de overheid. Alleen die huwelijken die door de ocverheid werden gesloten werden van een inzegening voorzien. Nu de overheid niet meer dicrimineert en een huwelijk een huwelijk laat zijn tussen twee mensen, nu staat de kerk voor de keus: gaan wij nu wél discrimineren, nu de overheid het nalaat? Ja dus. De kerk erkent niet langer alle huwelijken die de overheid als zodanig sluit. En erkent. Dat is voor een protestantse kerk, die zelf geen huwelijken sluit maar die de door de overheid gesloten huwelijken inzegent geen goede zaak. imho.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 feb 2010, 19.34 uur
Door: Binjamin Heyl (77.250.14.xxx)
Wanneer we te spreken komen over homoseksualiteit vanuit Bijbels perspectief is het een open deur dat we kunnen constateren dat de meningen uiteenlopen. Ik heb al meerdere malen betoogd dat iedereen het recht heeft om zijn eigen visie erop na te houden. Het dient m.i. wel zo te zijn dat het niet bepaald verkeerd zou zijn dat deze visies als gelijkwaardig beschouwd zouden worden en dat elke gelovige mens die ontdekt dat hij/zij homoseksuele gevoelens heeft te horen krijgt dat hij/zij het recht heeft om naar wegen te zoeken om aan de hand van Gods Woord staande vóór God een keuze te maken. Staan blijft namelijk dat niemand het recht heeft om tussen de gelovige mens en God in te gaan staan. Wanneer een mens ervan uitgaat dat hij/zij celibatair dient te leven, of een relatie aangaan met iemand van het andere geslacht, of samen te gaan wonen met iemand van hetzelfde geslacht zonder seks, of juist met seks dienen wij dat te respecteren. Ook al zijn er gelovigen die prinicipieel tegen inzegening zijn, zou het hen sieren toch respect op te brengen en nog beter zou het zijn zich samen met deze mensen te verheugen. Wanneer echter begonnen wordt met de dierenwereld erbij te halen (Gardiaan) en dat vervolgens weer door anderen ontkend wordt (adg) of daarop gezwegen, getuigt dan van diepe minachting voor mensen die naar een eerlijk antwoord zoeken en daar gestalte aan wensen te geven. Ik heb vele malen gewezen op het boek: Een mens hoeft niet alleen te zijn -een evangelische visie op homofilie- (1970). Een oorvedovend zwijgen volgt als daar vragen over gesteld worden (.o.a. aan Johan Quist). De discussie verwordt dan, zoals gebruikelijk, dat gelovigen die wel voor inzegening zijn en samenwonen, neergezet worden als “kafchristenen”, mensen die kwaadwillend zijn tegenover de Bijbel en God zelf. Dat is hen zeer kwalijk te nemen omdat de mensen die zo redeneren ervan uitgang dat zij alleen het recht kunnen claimen Gods Woord op de juiste wijze te verstaan, te begrijpen en te interpreteren. Ook voor deze mensen geldt: Gods gedachte is niet de onze; hun’gelijk’ is niet meer waard dan het ‘gelijk’ van hun medegelovigen. De meeste gelovige mensen die ontdekken dat ze homo seksuele gevoelens hebben laten zich niet gek maken en zullen naar eer en geweten hun keuze maken en laten zich echt niet ‘gek’ maken met termen als zonde, ziekte enz. Wanneer zij zien dat ze ook nog vergeleken worden met beesten en dat dit niet aangevochten wordt door hen die Gods Woord zo goed begrijpen en verstaan en hen namens God verbieden samen te gaan wonen, laat staan hun relatie in te zegenen, kan ik me voorstellen dat ze vroeg of laat hun ‘verbiedende’ kerk de rug toekeren. Ik beklaag hen echter die uit loyaliteit aan familie en de kerk een dergelijke stap niet kunnen (durven) zetten. Zij zullen inderdaad lijden aan 'de ziekte' homoseksualiteit: lijden aan de 'zondige' homoseksualiteit. En wie weet hoeveel van hen er geen 'dubbelleven' erop nahouden met alle strijd die daarbij hoort. De gelovige homoseksuele mens Gods zegen onthouden is inderdaad onmenselijk en wreed en in mijn visie onbijbels.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 feb 2010, 18.20 uur
Door: Nick (85.147.42.xxx)
@ adg 08 feb 2010, 15.01 uur | "En dan heb ik het nog niets een over het Godslasterlijke spreken over de Heilige Geest." ADG. Als je nu al een halve dag klinklare leugens uitbazuint, dan zou het getuigen van enige zelfinzicht als je niet van vreselijk grote woorden zou gebruiken. Want wat je vandaag allemaal presteert is nu ook niet een 'goed voorbeeld' van omgang met de H.Geest. Misschien straks na het eten een extra hoofdstuk lezen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

08 feb 2010, 16.28 uur
Door: Rene (24.132.10.xxx)
@Nick: Ach, ik ook en mijn grote bek. Maar goed, wat je advies betreft: ga ik doen!
Ik heb een klacht over deze reactie

---