| ZA 31 jul 20:41 | update 20:41 |  |
|||||
|
||||||
 ARTIKEL  Kruize: 'PKN heeft mijn kritiek nodig'
 |
|
||||||||||
|
Reacties ( lijst van 1 t/m 15 van de 28 reacties )
22 mei 2009, 13.30 uur
Door: Siardus (84.82.31.xxx) @Henk: Door de tijden heen hebben de Jehovah's inderdaad niet op alle punten een vaste leer: bijv. het tijdstip m.b.t. het einde der tijden hebben ze (noodgedwongen) al enkele keren moeten bijstellen. Op het moment dat men bij je op bezoek komt heeft men wel een vaste leer, dat bedoelde ik. Overigens is het ook een kwestie van definiëren: wat hoort bij de leer en wat zijn kerkvisies van een iets lagere orde? Ook opvattingen binnen de rk-kerk zijn in de loop van de jaren/eeuwen wel degelijk flink veranderd: bijv. omtrent wetenschappelijke ontdekkingen (denk bijv. aan de excuses voor de vervolging van Galileï); omtrent de omgang met Joden; omtrent God's oordeel over jonge babies die bijv. binnen een uur na de geboorte stierven voordat ze gedoopt waren (die mochten vroeger niet tussen wel gedoopten op een rk-kerkhof begaven worden). Niet dat ik dat (aanpassingen in de geloofsleer) erg vind, in tegendeel: God heeft m.i. ons hersens gegeven om ze te gebruiken en te leren; dat geldt niet alleen individueel maar ook voor groepen, gemeenschappen, zelfs kerken, door de eeuwen heen. Ik heb een klacht over deze reactie 20 mei 2009, 17.19 uur Door: P. Strootman (81.206.26.xxx) Door: Sacerdos. (81.68.205.xxx) Inderdaad @dsjs geeft een goede uit eenzetting .En @nd Nehemia hield zich wel aan de regels.Als men in Nederland voor protestanten echt een Kerk wil opbouwen zal zij Katholiek en Apostolisch moeten zijn een Bisschoppelijke synodale kerkregering de zeven Sacramenten bedienen en staan in de Apostolische Successie ,en het hart van de Kerk de Heilige Eucharistie serieus nemen die wij kunnen vinden in het H E Johannes 6-48-59.Tens zal in de woordbediening Jezus Christus de Verrezen Heer centraal moeten staan Zijn Lijden,Sterven,en Verrijzenis en dat er alleen door Hem zaligheid en behoude nis is.@nd dat is het enige bouwwerk wat blijft,dat is het behoud voor de Kerk geweest in het oosblok wat door het gebed van velen gevallen is; en de Orthodoxe kerk groeit en bloeit.De PKN had in deze toestand van sovjet onderdrukking allang verdwenen geweest.Alleen die Kerk die gegrond is op Jezus Christus en de Heilige Apostelen blijven ook in onderdrukking bestaan des te meer ze groeien dan als kool en zijn overwinnaar voor Eeuwig. Alles wat u opnoemt in uw post 81.68.205.xxx behoort tot het evangelie der besnijdenis. In het evangelie van de apostel der HEIDENEN (voor ons dus), Paulus,komt geen Katholieke apostolische kerk voor, noch een Bisschoppelijke synodale kerkregering, noch sacramenten van wat dan ook, noch een Apostolische Successie of een heilige Eucharistie, noch een waterdoop, enz enz. Paulus was een gnosticus die UITSLUITEND de INNERLIJKE Christus predikte die in Jezus was maar nu ook in ons. Wij moeten van het evangelie der besnijdenis afblijven, want we hebben daar niets te zoeken. Het is helemaal NIET aan ons gericht!Het is de allergrootste misvatting van het gehele christendom, om zich te baseren op een evangelie dat NIET aan ons gericht is. Of zijn wij soms besedenen? Ik heb een klacht over deze reactie 20 mei 2009, 08.29 uur Door: Buurman (77.160.139.xxx) Pluralist, zoals u het aangeeft blijkt dat de PKN inderdaad zeer pluraal is, maar ook volledig vrijzinnig. Daaruit blijkt tevens dat er voor "zwaar gereformeerden" geen plaats is in de PKN, gezien dat men zich moet begeven onder een plurale en vrijzinnige kerkorde. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 23.12 uur Door: Pluralist (80.101.226.xxx) Met de nieuwe kerkorde kan niemand welk gedachtengoed nog meer uitsluiten. We hebben elkaar te ondervragen en elkaars meningen te respecteren en te erkennen. Vrijzinnig, esoterisch, orthodox, gereformeerd, zwaar gereformeerd of spiritueel, elke mening heeft zijn eigen rechtmatige plaats ontvangen. Elk lid mag Christus op zijn of haar wijze interpreteren. Ds. Kruize heeft daarom niets te vrezen. De kerk kan en zal de deur niet dicht doen. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 17.10 uur Door: Ichabod (70.78.87.xxx) @n.d. Als er volgens u nog veel 'werk' aan de winkel is, dan moet dat opgevat worden als dat God's volk voorondersteld dat de Heere Jezus Christus Zijn volk nog een andere 1000 jaar verschuldigt is hier in dit tranedal om Zijn Koningrijk te verbreiden VOOR dat Hij zich weer zal laten zien. Hij is helemaal niet 'weg'. Zijn Koningrijk IS gekomen. Het gebed dat de Heere Jezus Zijn volgening leerde VOOR dat HIJ alles had volbracht IS vervuld: "En ZIE IK BEN MET U TOT AAN HET EINDE DER AARDE... Zijn will GESCHIED, Zijn BROOD en WATER ZIJN gewis. Zijn NAAM wordt GEHEILIGT. Hij LEID ons NIET in verzoeking, en VERLOST ons van de BOZE, want van HEM IS het Koningrijk, en de Kracht en de Heerlijkheid ! Amen, Amen ja! En dat alles om Jezus' WILL! Bidden is DANKEN. God WORDT geeert en geprezen HIJ bid voor ons. Hij Zit op de Troon, aan de rechterhand van de Vader, de HOOGSTE plaats, en zal de ZIJNEN gedenken. " Trust in the Lord with all your heart, and lean not on your OWN understanding. In all thy work Acknowledge Him, and He will direct your path... KEN HEM IN AL UWE WERKEN ! Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 13.11 uur Door: Henk (193.172.137.xxx) @ Siardus Volgens mij hebben de getuigen van Jehovah géén vaste leer. Wel een Besturend Lichaam dat vastzit en wil dat men het door hen bij herhaling en bij verandering gepresenteerde Nieuwe Licht blindelings volgens. Daarmee gaan ze dan op de stoel van de heilige Geest zitten. Natuurlijk kunnen we van alle mensen met al hún geloven leren. Maar.............als ze ingaan tegen de geopenbaarde leer (in schrift en overlevering -ja ik ben rk-) dan mogen zíj dat maar mag ik op mijn beurt van mening zijn dat ze onverlicht zijn door De Helper. Of die verlichting afwijzen. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 12.52 uur Door: Siardus (84.82.31.xxx) @Henk: OK, maar De Helper heeft heel veel aangegeven, de bijbel bevat veel meer dan alleen deze (op zich waardevolle) passage. Bovendien geldt wellicht ook hier: het geheel (van alle bijbelteksten) is meer dan de som der delen! Laten we niet te benauwd zijn om van medechristenen nog iets meer over Hem te leren, zoals ook het omgekeerde geldt. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 12.46 uur Door: Siardus (84.82.31.xxx) De laatste twee zinnen in mijn vorige bijdrage zijn niet helemaal nauwkeurig en daardoor niet consequent. Een vaste mening/overtuiging/geloof hebben: niets mis mee, ieders goed recht. In een gesprek met de ander hiermee beginnen (en eigenlijk ook eindigen) zonder te willen luisteren en mee op weg gaan met die ander en zijn/haar geloofsverhaal, dat is niet open en m.i. niet beleefd; het biedt bovendien geen ruimte bij die ander voor jouw geloofsverhaal. Dat is sowieso al jammer, maar principieel fout voor die christenen onder ons die vinden dat zij de plicht hebben om van hun geloof te getuigen en anderen voor hun geloof te winnen. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 12.34 uur Door: Henk (193.172.137.xxx) Lezing in de rkk van di, 19-05 Johannes 16,5-11 Uit het heilig evangelie van onze Heer Jezus Christus volgens Johannes In die tijd zei Jezus tot zijn leerlingen: 5 ‘Thans ga Ik naar Hem die mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen?’ 6 Omdat Ik u dit gezegd heb is uw hart vol droefheid. 7 Toch zeg Ik u de waarheid: het is goed voor u dat Ik heen ga; want als Ik niet heenga, zal de Helper niet tot u komen. Nu Ik wel ga zal Ik Hem tot u zenden. 8 Eenmaal gekomen zal Hij de wereld het overtuigend bewijs leveren van wat zonde, gerechtigheid en oordeel is: 9 van wat zonde is omdat zij niet in Mij geloven; 10 van wat gerechtigheid is omdat Ik naar de Vader ga, zodat gij Mij niet meer ziet; 11 van wat oordeel is, omdat de vorst dezer wereld geoordeeld is.’ ================ Kortom, als theologe Kruize cs niet wil openstaan voor hetgeen De Helper aangeeft.... Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 12.30 uur Door: Siardus (84.82.31.xxx) Erich Fromm schreef ooit het boek: "Angst voor de vrijheid". Uit een aantal reacties hier proef ik heel veel angst: angst voor de vrijheid om met elkaar zonder vooroordelen in gesprek te gaan, angst voor de kans dat de wereld heel misschien toch iets complexer in elkaar zit dan eerder gedacht etc. Medeforumschrijvers die andere opvattingen in twee zinnen met de grond gelijk maken, sommigen die het beleefd vinden om de naam van forumgenoten te verkleinen of te verbasteren: voor mij zijn het signalen van een zwak geloof en een grote twijfel die kennelijk weggeschreven moet worden in agressie naar anderen. Wat mij betreft is het spreekwoord "onderzoekt alles, maar behoudt het goede" ook hier van toepassing. Om eens een harde statistische uitspraak te doen: de kans dat uw of mijn opvatting, danwel het geloof/levensovertuiging van de (al dan niet christelijke) subgroep waartoe we behoren, precies de juiste is, is verwaarloosbaar klein. Alleen binnen het christendom zijn er wel 100 verschillende stromingen, binnen de orthodoxie tientallen en dan zwijg ik nog over de islam (met ook grote interne verschillen), het boeddhisme, het jodendom, het hindoeïsme, de seculiere levensovetuigingen etc. Vanuit al deze groeperingen hebben slimme, geleerde, wijze mensen vele jaren van hun leven gegeven om in wijsheid en kennis te groeien en tot een bepaalde visie te komen. Mij stemt dat tot bescheidenheid en tot grote bedachtzaamheid m.b.t. het doen van stellige uitspraken over concrete zaken uit het verre verleden of over de gang van zaken na onze dood. U kunt wel denken dat u uw bijbel grondig kent en goed heeft opgelet tijdens de catechesatie, de zondagsschool of de catechismusles, maar dan denken anderen ook en zij komen tot heel andere conclusies over sommige zaken. Ik ben veel te nuchter om zo'n voorbeeld over de ontmoeting van Paulus uit het esoterisch christendom zo maar voor waar aan te nemen, maar ik ben ook veel te onderzoekend en nieuwsgierig om zonder er serieus en open naar te kijken uit te sluiten dat God de schepping - ook nu hier op aarde - nog veel dieper en mooier gemaakt heeft dan wij op dit moment met onze vijf zintuigen waarnemen. Eerst een vaste mening hebben en dan eventueel ooit eens naar de argumenten van anderen kijken/luisteren lijkt me in ieder geval de omgekeerde volgorde. Wat dat betreft geef ik een pluim aan de Jehovah's: men heeft een vaste leer, maar is in ieder geval principieel bereid om met anderen in open gesprek te gaan. En zo hoort het ook, want wat geeft jou/mij het principiële recht om van de ander te vragen naar jou (en via jou naar jouw God) te luisteren, als je zelf niet openstaat voor het verhaal en de getuigenis van een ander? Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 12.16 uur Door: Sacerdos. (81.68.205.xxx) Inderdaad @dsjs geeft een goede uit eenzetting .En @nd Nehemia hield zich wel aan de regels.Als men in Nederland voor protestanten echt een Kerk wil opbouwen zal zij Katholiek en Apostolisch moeten zijn een Bisschoppelijke synodale kerkregering de zeven Sacramenten bedienen en staan in de Apostolische Successie ,en het hart van de Kerk de Heilige Eucharistie serieus nemen die wij kunnen vinden in het H E Johannes 6-48-59.Tens zal in de woordbediening Jezus Christus de Verrezen Heer centraal moeten staan Zijn Lijden,Sterven,en Verrijzenis en dat er alleen door Hem zaligheid en behoude nis is.@nd dat is het enige bouwwerk wat blijft,dat is het behoud voor de Kerk geweest in het oosblok wat door het gebed van velen gevallen is; en de Orthodoxe kerk groeit en bloeit.De PKN had in deze toestand van sovjet onderdrukking allang verdwenen geweest.Alleen die Kerk die gegrond is op Jezus Christus en de Heilige Apostelen blijven ook in onderdrukking bestaan des te meer ze groeien dan als kool en zijn overwinnaar voor Eeuwig. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 11.53 uur Door: n.d. (212.45.52.xxx) dsjs, een goede uiteenzetting! De kerk kan pas haar licht verspreiden als ze één is in geloof en belijden.Dat is haar kracht.We moeten terug naar de wortels van de reformatie.Naar de wet en de getuigenis.Het totale chritendom heeft haar stem verloren door de verdeeldheid.Broeders van hetzelfde huis hebben elkaar zelfs laten vallen.en we zitten nu op de puinhopen van de tempel, net als Nehemia.Maar hij bleef niet in Babel.De tempel moest herbouwd worden en we moeten maar bidden om krachtige Nehemia's, die leiding geven kunnen met de hulp van de Heere om op te mogen bouwen,wat afgebroken is in de loop der eeuwen.Nog veel werk te doen, zowel in de binnenkamer als naar buiten. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 10.45 uur Door: Jos (77.248.3.xxx) @Saterdos, droom rustig verder. Het overgrote deel van de 60000 mensen, die de PKN verlaten, hebben weinig meer op met het geloof, met de dominees en de pastoors met hun kletspraatjes en met de sprookjes, die ze vertellen om aan een goed belegde boterham te komen. En hoe denkt het overgrote deel van de rooms katholieke kerk, dat de weg naar de kerk niet meer weet te vinden, over diezelfde kerk. Precies hetzelfde. Alleen is in de meeste parochies geen min of meer verplichte kerkelijke bijdrage, zodat je ook zonder bij te dragen nog ingeschreven kunt blijven. Hebben wij dan echt oogkleppen op, horen wij werkelijk niet meer, hoe onze buren denken over het groepje, dat nog trouw de vieringen bezoekt en zich ook nog inspanningen getroost om de gemeenschap bij elkaar te houden. Hoeveel Rooms Katholieken (ook priesters)geloven nog in de transsubstantiatie, de onbloedige herhaling van het offer van Golgotha in de mis, het verzoenend lijden en sterven van onze Heer Jezus Christus? En hoeveel geloven er nog in de letterlijke opstanding? Het gedachtengoed van ds. Kruize tiert ook welig in de Rooms Katholieke kerk. Overigens heeft dat gedachtengoed weinig te maken met de vrijzinnigheid binnen de voormalige NHK. Die moesten niks van esoterie en zweefteverij hebben. En blijkbaar heeft ze Hendrikse helemaal niet begrepen. In één ding heeft ze gelijk. De PKN en ook de RKK kan haar kritiek ter harte nemen. Niet om haar te volgen, maar om kritisch naar onze geloofsgemeenschap te kijken en te heroverwegen, wat ons werkelijk tot vrede dient. "Wij zijn niet gekomen met een schittering van woorden, maar wij verkondigen u een gekruisigde Christus". Willen wij werkelijk een geloofsgemeenschap zijn, dan zal dat ons uitgangspunt moeten zijn. Terug naar de Kerk, de gemeente van de eerste Christenen, toen de Kerk nog niet ondergesneeuwd was door de traditie? Wie weet. Ik heb een klacht over deze reactie 19 mei 2009, 01.54 uur Door: dsjs (212.45.53.xxx) Binnen een kerk die missionair wil zijn, en zoekt naar nieuwe wegen van kerk zijn en het "tij" van leegloop wil keren kan er géén ruimte zijn voor vrijzinnigheid. Niet omdat ze mensen niet wil respecteren, maar juist omdat ze mensen wil respecteren. Je kan niet met verschillende monden spreken, en verschillende geluiden uitzenden, dat verzwakt en haalt het eigen getuigenis omver. Wanneer een kerk pluriform is zoals de PKN nu is heeft ze geen degelijke toekomst. Ze zal kleur moeten gaan bekennen en kan niet zo als nu kleurloos blijven. Ze kan beter gaan terug snoeien tot de stam, dan zoals nu een kerk zijn en blijven die overwoekerd wordt door dood hout en zo belemmert wordt om goede vrucht te dragen. Ik begrijp best dat er behoefte is aan een vrijzinnige, esoterische of spirituele benadering. Alleen deze benadering gaat niet hand in hand gaan met een de roeping en het bestaansrecht van de kerk. Wanneer de PKN gaat zeggen waar ze voor staat en dit ook durft te gaan uitdragen en verkondigen zal er binnen de fundament altijd een bepaald pallet zijn, alleen dan is dit pallet gebaseerd op eenheid. Dan is een eenheid in haar fundament, en ook vanzelf vrijheid in de bijzaken. En wat hier verkondigt wordt is een regelrechte aantasting van haar fundament. Alleen wanneer de PKN gaat kiezen kan ze doen en gehoor geven aan de roeping waartoe ze geroepen is. Het is alleen erg jammer dat men deze keuze (nu) niet durft te maken. Ze moet stappen durven zetten in geloof, en op het water durven gaan lopen. Daarnaast moet de PKN de deur niet voor mensen sluiten, ze moet eerlijk, oprecht, helder en consequent zijn. Wanneer mensen zich niet in die visie en opvatting kunnen vinden zullen ze vanzelf andere wegen gaan bewandelen. Het is een louterings- en zuiveringsproces, en dat moet ze durven aangaan. Doet ze dat niet (wat ik wel vrees) zal ze steeds zwakker worden en zullen er steeds meer mensen de kerk verlaten zowel aan de rechter als aan de linkerflank. En heeft ze verloochend waar ze haar bestaansrecht aan ontleend, namelijk Jezus Christus ! Ik heb een klacht over deze reactie 18 mei 2009, 23.57 uur Door: Nick (85.147.42.xxx) @ Sacerdos 18 mei 2009, 22.28 uur | "Mensen laten zich niet voor de gek houden,als ze dan eindelijk thuis komen in de Kerk,en ze ervaren dit als een bevrijding." Je vergeet een essentieel deel van het verhaal Sacerdos; als je 60.000 voormalige protestanten importeert in de huidge r.k. kerkprovincie van NL; dan willen ze echte preken horen. Je kan hier met heel veel pijn en moeite maar drie wijsjes van je speeldoos laten horen. Protestanten zijn meer gewend. Bel het UWV maar vast voor je ww uitkering. Ik heb een klacht over deze reactie Reageren op dit bericht?! |
|||||||||||
|
|||||||||||
