15 jan 2009, 01.19 uur
Door: audax (82.176.76.xxx)
@Martin Warnar (vervolg posting 14 januari 2009, 23.02). Wanneer u stelt, dat het communisme het christendom, althans de godsdienst, heeft beschouwd als een bedreiging, dan heeft u daarin gelijk. Het communisme is de ultieme vorm van geseculariseerd christendom, waarin -om twee punten te noemen- de partij de plaats van de kerk als heilsinstituut inneemt en de hemel wordt vervangen door de klassenloze heilstaat op aarde. Meer dan het nationaal-socialisme heeft het communisme in de verschillende vormen, die het heeft aangenomen, zijn atheistisch karakter getoond. Het geloof in een God verdraagt zich moeilijk met een paradijsbestaan op aarde, dat door de mens verwezenlijkt wordt. Daarbij heeft het communisme -evenals het nationaal-socialisme- gedacht aan de totstandkoming van de nieuwe mens. Niet vanuit een raciaal oogpunt, maar in een materialistische zin, en wel in vier stappen: Verelendung, Zusammenbruch, Dictatuur van het proletariaat en de vestiging van de heilstaat. Vanaf de derde stap is het individu uitgeschakeld en neemt (of is)de partij de voorhoede. Godsdienst is daarbij -als opium van het volk in het eerste stadium nog nuttig- een ongewenst fenomeen. In tegenstelling tot het Derde Rijk -waar vervolging uitsluitend betrekking had op individuele geestelijken, die zich tegen het regime verzetten, niet op de kerk als instituut- wordt in stalinistisch Rusland en later in maoistisch China een grootscheepse vervolging en onderdrukking een onderdeel van het beleid. Deze heeft vele slachtoffers geëist. Zij is in China nog zeker niet verdwenen, zij het in vergelijking met bijv. de periode van de Culturele Revolutie, duidelijk geluwd. Dat geldt ook voor Vietnam, maar zeker niet voor Noord-Korea. Ook hier doet niet ter zake, dat Stalin voorbestemd was voor de priesterstand. Het atheisme heeft in de communistische ideologie een duidelijke rol gespeeld. En vanuit deze ideologie zijn slachtoffers gemaakt, die in aantal huns gelijke in de geschiedenis niet hebben. Ik begrijp niet helemaal, waarom u kennelijk koudwatervrees heeft om deze verbinding te maken. Geen zinnig mens zal een atheistisch medemens van vandaag de dag de schuld voor deze moorden in de schoenen schuiven. Ik ga ervan uit, dat u -net zo min als ik- behoefte heeft om hedendaagse rooms-katholieken met verwijten te overladen, als waren zij in persoon medeschuldig aan de wandaden van de Inquisitie. Wij zijn beiden Nederlanders; moeten wij nu met gebogen hoofd over de aarde gaan, omdat onze voorvaderen -christelijk of niet- zich hebben schuldig gemaakt aan slavenhandel, een gitzwarte periode uit onze geschiedenis? Wees niet bang voor verbanden. Ik leg ze niet, de geschiedenis doet het, want zij vloeien uit de feiten voort. Als wij ze onbevangen tegemoet treden, kunnen we daarvan (en van elkaar) leren.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 23.02 uur
Door: audax (82.176.76.xxx)
@Martin Warnar: dank voor uw reactie. Ik zal, zo goed als mogelijk is, hierop antwoorden. U zegt, dat de genoemde moordenaars geen atheistische staat wilden. Ik laat in het midden, of dat juist is. De atheistische staat was een gevolg van hun opvattingen en beleid. U zegt: Hitler moordde uit naam van het fascisme (bedoeld: nationaal-socialisme). Dat is waar. Niettemin was Hilter een overtuigd atheist, evenals de van oorsprong ook rooms-katholieke Himmler. Hitler voelde zich geleid door de "Vorsehung", een soort intuïtie, op grond waarvan hij voorvoelde welke beslissingen hij moest nemen. Dat Himmler Gods hand zag in de arische mens, zegt niets. Himmler was evenals de Führer een uitgesproken godloochenaar. Een godloze ideologie lag aan de staatsordening van het Derde Rijk ten grondslag. Spreken over God bedoelde de kerkelijk meelevende Duitsers niet tegen zich in het harnas te jagen. Andere hooggeplaatsen uit het Derde Rijk waren minder terughoudend. Met name Goebbels, Goering en Bormann hadden geen behoefte om de kerk te ontzien en de Jood Jezus in een gehuichelde bescherming te nemen. Hitler zelf, zo geven Haffner, Eugen Kogon en ook dr L. de Jong aan, heeft hen in bedwang gehouden, omdat hij, zeker toen de oorlog een voor Duitsland ongunstige wending nam, vreesde, dat een kerkvervolging grootscheepse deining zou veroorzaken, die zou kunnen leiden tot onrust en politieke en maatschappelijke instabiliteit. Dat de atheistische levensbeschouwing mede heeft bijgedragen tot de Endlòsung en de moord op vele politieke gevangenen, Zigeuners, Jehova´s Getuigen, homosexuelen en geestelijk en lichamelijk gehandicapten, komt, omdat de mens in het nationaal socialisme zonder enig referentiekader, zoals de godsdiensten die hebben, of beperking in seculiere zin, zoals bijv. de rechten van de mens, in zijn streven om het doel -een Duizendjarig Rijk met uitsluitend biologisch volmaakte, raszuivere mensen- te bereiken alle weerhoudingen, die hem nog voor misdaden behoeden, heeft afgelegd. Over de `linkse` variant straks meer.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 13.44 uur
Door: marten (90.56.210.xxx)
@Xerxes, vergeet niet dan Nederland volgens jou het modernste EU-land is, dus wees op je hoede.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 12.48 uur
Door: xerxes (81.207.35.xxx)
Wat een bespottelijke discussie over de 2 euro munt! Maar ja daar ben je heiden en atheist voor! Ter herinnering het gaat over een opschrift bij autobussen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 12.47 uur
Door: Beresjiet (86.94.117.xxx)
Het weergeven van dit geplaatste nieuwsobject is de uiting van iets en als zodanig het GEVOLG van eerdere fustratie. De eerste vraag die bij mij opkomt is, wie en met welk doel stuurt - de niet zichtbare netwerken - van zowel de britse Humanistische Organisatie als de spaanse Atheïstische Unie van Vrijdenkers aan? Welke menselijke belangen zitten daar achter? Wie stuurt hen aan? Wie lobby 't daar. Is daar sprake van (psychologische) manipulatie? Ten tweede, hoe komt zo een idee tot stand, uit welke koker komt zoiets; welk voordeel heeft dit alles? Kan iemand mij vertellen waar de werkelijke OORZAAK van deze ontwikkeling begonnen is?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 12.12 uur
Door: marten (90.56.210.xxx)
@heiden, laat je leven toch niet door die 2- eurostukken verzuren, verzamel ze, doe ze in een buidel en gooi ze op de markt in andere eurolanden. Heus, hier ben ik er nog nooit 1 tegengekomen en zou dat wel zo zijn, hier en zeker in Griekenland en Slowakije en nog een paar andere landen begrijpen ze toch geen Nederlands, zijn er zich niet eens van bewust wat er op het randje staat, ze zouden hooguit kunnen denken dat het valse munten betreft of misschien gaan ze ze verzamelen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 10.58 uur
Door: heiden (80.101.143.xxx)
René (08.13), ik denk ook niet dat het enige zin heeft om uitspraken over het bovennatuurlijke op bussen te zetten. Ik vind één en ander wel amusant maar ik zou er geen farthing voor overhebben.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 10.53 uur
Door: xerxes (81.207.35.xxx)
@Warnar Gaat het wel helemaal goed met u?
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 09.59 uur
Door: Martin Warnar (145.103.102.xxx)
@ audax: Alle atheisten die jij opnoemt moorden niet uit naam van het atheïsme. Ze wilde geen atheïstische staat. Hitler was trouwens katholiek en Himmler was overtuigd dat de ariers een geschenk van god waren. Beide pleegden hun moorden uit naam van het fascisme. De overige mensen die je opnoemt waren communisten die godsdienst zagen als bedreiging voor hun communistische heilstaat. Deze moorden werden dus gepleegd uit naam van het communisme. Stalin heeft een opleiding tot priester gevolgd en Pol pot was een monnik. Zeggen dat hun waanideen door het atheisme waren ingegeven is dus onzin. Als iemand een ander vermoord omdat hij gek in zijn hoofd is en het is toevallig een christen, heeft hij diegene niet vermoord omdat het een christen is maar omdat er een steekje los zat. Je moet geen verbanden gaan maken die er niet zijn
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 08.13 uur
Door: Rene (80.65.107.xxx)
@heiden: Ik, als christen, vind het vermelden van God op munten neigen naar blasfemie, tenzij het zou aanzetten tot nadenken waar men de munten aan uitgeeft. Dat laatste waag ik te betwijfelen. Van mij mag de tekst er af. Wat de bussen betreft: ik kan me niet voorstellen dat een poster op een bus over "God ja" of "God nee" overtuigend werkt. Wat blijft dan over? Heen en weer pesten en geld verspillen.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

14 jan 2009, 01.39 uur
Door: js (212.45.52.xxx)
De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God. (Psalm 14:1, NBG)
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 jan 2009, 22.31 uur
Door: Henriette (77.249.241.xxx)
Als de mens alleen zichzelf heeft,dan richt hij zichzelf ten gronde.God is de enige hoop op onze redding daarvan.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 jan 2009, 22.23 uur
Door: heinrafael (86.90.248.xxx)
@ heiden..in de collectebus dan die zieke munt
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 jan 2009, 22.23 uur
Door: Henriette (77.249.241.xxx)
Nou ook zeggen dat allah niet bestaat.of durven ze dat niet.
Ik heb een klacht over deze reactie

---

13 jan 2009, 21.51 uur
Door: heiden (82.95.144.xxx)
Zolang het christendom mijn 2-euro-stuk met zijn god verziekt, wil ik hier geen christenen horen zeggen dat je geen ruimte op een bus mag huren om twijfel aan Gods bestaan te zaaien.
Ik heb een klacht over deze reactie

---